odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » czw lut 18, 2010 8:35 pm

[b]CYTUJĘ WYPOWIEDŹ PANA OGRODNIKA[/b]
"A cóż sie tak tym schuco zachwycacie

Zgadzam się że schuco to wyższa klasa PCW ale równie ważne jest wykonanie.
Wyobraź sobie sytuacje, gdy przychodzi do ciebie "uświadomiony" klient z wyceną z konkurencyjnej firmy na profilach Aluplast i wynikami CE tego producenta, które są lepsze od Twojego Schuco [zakładając, że okna bierzesz od "oszczędnościowego" producenta i masz kiepskie wyniki]

Wszystko zależy od tego w jaki sposób obchodzi się z nim na produkcji.
Jakość wykonania wychodzi najbardziej na badaniach CE.
Wystarczy popatrzeć na jeden, dwa wskaźniki, a mianowicie na wodoszczelność i odporność na obciążenie wiatrem - to tu widać kto jakiej stali użył, jakich uszczelek, czy umie odpowiednio okuć okno, zrobić odwodnienia tak jak trzeba itd.

Znam różnych producentów na schuco, jedni mają parametr wodoszczelności>1500,
inni nie potrafią nawet osiągnąć 1000, a już nie wspomnę o tych co wodoszczelność mają na poziomie 1A-9A czyli do max 600 Pa co jest poniżej wszelkiej krytyki.

Co do odporności na obciążenie wiatrem to wydaje mi się że Klasa 4 jest progiem wyznaczającym przeciętność. Niższy wynik to kaszana, wyższy to już wyższa klasa."

NO TO POCHWALCIE SIĘ DRODZY PRODUCENCI KTO SPEŁNIA WYMOGI PRZEDSTAWIONE PRZEZ KOLEGĘ OGRODNIKA A KTO JE PRZEWYŻSZA - OCZYWIŚCIE PRZEDSTAWIAJĄC DOKUMENT Z BADAŃ
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

oknoAD


fafik
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 146
Rejestracja: pt maja 18, 2007 2:34 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: fafik » czw lut 18, 2010 9:57 pm

pamiętacie reklamę oknoplastu kr że jako jedyni spełniają normy ?? powoływali się na badania (dostępne wyniki w Muratorze o ile pamiętam) i wyszli jakoś tak pośrodku wśród innych producentów na Vece jeśli chodzi o TE parametry :)
Myśl jak coś piszesz - Twoje informacje czyta przyjaciel , ale i wróg

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » czw lut 18, 2010 10:10 pm

Dokładnie pamięcia nie sięgam, ale w tych wynikach jeżeli sie nie myle, to raczej byli w czołowce.

Idzie to na pewno znaleść, więc mozna by sie temu na nowo przyglądnąć.

tomasz77
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 11
Rejestracja: pn sty 25, 2010 2:38 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: tomasz77 » czw lut 18, 2010 10:42 pm

Otóż nie masz racji drogi kolego, wszystko zależy od tego jakie okno zbadałeś. Możesz zbadać o34, a równie dobrze dać do badań okno dwuskrzydłowe 1800*1800. Jak myślisz, które będzie miało lepsze wartości?

Wysokość tychże parametrów owszem, jest ważna, ale w odniesieniu do konkretnych wymiarów zbadanych okien danego typu.
Jeden bada o34 żeby "błysnąć" wodoszczelnością na przykład, a drugi zbada maksymalny wymiar okna i mimo iż uzyska niższy współczynnik, to zyskuje coś więcej.

pozdrawiam :D

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pt lut 19, 2010 12:28 am

Jakich by nie uzywac argumentów, to najwazniejsze jest to, czy dany Producent dba o swoja markę czy wali głupa i tyle.

W dzisiejszych czasach mozna zbadac wiele rzeczy i poddac w wątpliwośc jeszcze wiecej. Duzy i szanujący sie Producent kombinując nieuczciwie z badaniami i późniejsza faktyczna produkcja musi byc skończonym idiota albo poprostu zwykłym ignorantem i tyle.

Druga strona medalu tych badań jest taka, że duzy jeszcze cokolwiek próbuje zbadac i jest szansa że sie tego bedzie trzymał...a większośc małych poprostu nie robi nic, oprocz dobrej kasy na naiwnych i niczego nie znajacych Klientach ... i to jest dramat branzy :(

Ja osobiście nie wierzę w to, że prawdziwi a nie samozwańczy Liderzy w stolarce pozwola sobie wypuscic produkty w newralgicznych strefach klimatycznych ( tak juz w skrócie) i ze te produkty nie beda spełniały konkretnych parametrów.


oknoAD


Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pt lut 19, 2010 1:19 am

..."Certyfikat jest wazny tylko dla wyrobu ..." .....

Nie czepiam sie tu samego certyfikatu, ale jak patrzę na te okna które Dobroplast dostarcza na inwestycje, na kwatery R których nie ma jak doregulowac bo brakuje docisków itp .... na słupki w oknach dwukwaterowych a konkretnie na ich zamontowanie .... to nijak nie moge pojąć, jak taki Producent dostaje certyfikat potwierdzajacy jakakolwiek jakośc czy inny parametr.

Odpowiedź jest chyba własnie taka, jak juz wielu przedmówców w róznych postach zauwazali - do badan daje sie jedno a wykonuje sie drugie :(

Awatar użytkownika
uKrawczyka
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 348
Rejestracja: ndz sie 30, 2009 9:41 pm
Kontaktowanie:

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: uKrawczyka » pt lut 19, 2010 1:20 am

Ja sprzedaję / nie na mo/ i mnie interesuje - co mam sprzedawać - muszę mieć argumenty, by sprzedawać i jeśli mam argument np. Schuco to Niemcy itd. - kLIENT SIĘ CIESZY I KUPUJE i szczęśliwy umrze, a jak mam mu sprzedać Drutex? że co? że mam kłamać czy jak? a gdy klient dostanie rachunek za ogrzewanie,plus raty za okna i dostanie zawału? Mam go mieć na sumieniu?

8)
Okna Nr.1 - www.ukrawczyka.pl

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » pt lut 19, 2010 1:22 am

Cała prawda i to na 100%
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pt lut 19, 2010 1:23 am

Ja sprzedaję / nie na mo/ i mnie interesuje - co mam sprzedawać - muszę mieć argumenty, by sprzedawać i jeśli mam argument np. Schuco to Niemcy itd. - kLIENT SIĘ CIESZY I KUPUJE i szczęśliwy umrze, a jak mam mu sprzedać Drutex? że co? że mam kłamać czy jak? a gdy klient dostanie rachunek za ogrzewanie,plus raty za okna i dostanie zawału? Mam go mieć na sumieniu?

zawsze możesz wstąpic do Zakonu :)

Awatar użytkownika
uKrawczyka
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 348
Rejestracja: ndz sie 30, 2009 9:41 pm
Kontaktowanie:

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: uKrawczyka » pt lut 19, 2010 1:24 am

Zakon okienny - specjalność - okienka do trumien 8)

Wolę już to marne Schuco robić dalej 8)
Okna Nr.1 - www.ukrawczyka.pl

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pt lut 19, 2010 1:26 am

To ja będe ci szył falbaneczki ...wejdziemy wtaki cichy układzik :)

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » pt lut 19, 2010 2:55 pm

...

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » pt lut 19, 2010 4:08 pm

I co nikt się nie pochwali badaniami :?: Tak myślałem.
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pt lut 19, 2010 5:01 pm

Ja celowo nic nie zamieszczam, bo nie ma sensu żebym promował specjalnie jakąs Firme na Forum.

Wole żeby było jak jest :)

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: adjj » pt lut 19, 2010 6:22 pm

POGROMCO! Aleś narobił :D

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » pt lut 19, 2010 7:02 pm

:wink:
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » pt lut 19, 2010 10:24 pm

Witam Panie POGROMCO OSZUSTÓW.
Muszę powiedzieć, że było mi bardzo miło się z Panem poznać osobiście i rozmowa była przednia. Zapraszam do siebie na kawę i do dalszej współpracy.
Odnośnie postu to przykładowo mogę przedstawić takie badanie.
Załączniki
REHAU BRILANT ALU TOP.pdf
(28.62 KiB) Pobrany 160 razy

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: adjj » pt lut 19, 2010 11:20 pm

Kubo N. To nie świadectwo badań. To tylko informacja firmy EC i to dotycząca nie wiadomo czego, bo okno wieloskrzydłowe zaczyna się od dwudzielnego, a kończy na...? Zasady przenoszenia wyników badań pomiędzy wyrobami są chyba koledze znane, więc...? Na razie tyle to warte co papier na którym jest wydrukowane. Ale o tym już było chyba w innym wątku.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » sob lut 20, 2010 9:55 am

Przynajmniej informcja jest. Sam sobie jej nie napisałem bo i po co. Przynajmniej ja nie pękam zamieścić takie info. Jednemu to wystarczy a drugi stwierdzi, że to jest nic nie warte.
Ja nie muszę być tak zorientowany w tych wszystkich szczegółowych badaniach bo nie produkuje okien i jeść mi te papiery nie dają i na dobrą sprawę przysłowiowemu Kowalskiemu są one do szczęścia nie potrzebne tak jak i mnie poza wyjątkowymi sytuacjami gdy trzeba "jakieś" papiery dostarczyć do przetargu.
Na tym forum większość ludzi potrafi tylko stękać i wymądrzać się a luźnej rozmowy ZERO. Jeżeli są tu tacy kozacy to niech pokazują co mają i na co ich jest stać w tych papierach. W życiu łatwiej jest stękać niż chwalić się czego przykładem jest to forum.
Skoro POGROMCA OSZUSTÓW poruszył taki temat to gdzie Ci znakomici producenci z papierami, a zwłaszcza ich dealerzy co zachwalają ich wyroby NO GDZIE :?:
Ja jestem uczestnikiem tego forum głównie dla zabawy w wolnym czasie, a i może udaje mi się czasem komuś pomóc - ludziom mniej zorientowanym niż ja. Najważniejszy jest FUN z tego co się tu pisze i zamieszcza.

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » sob lut 20, 2010 12:13 pm

Z róznych przyczyn nie kazdy ma ochote sie bezpośrednio zareklamowac z jaka Firma lub Firmami współpracuje.

Pozatym jak juz wielokrotnie wspominano, papiery sa wydawane najczęściej pod konkretny wyrób, ewentualnie pod wyroby na danym systemie.

Gdyby chciec tak uczciwie to wszystko ze soba porównać, to sami Producenci musieli by wyrazic chęć wzięcia udziału w takim małym tescie. Przypadkowo okna z Produkcji trzeba by dac do niezaleznego zbadania i nastepnie to przedstawic ale ... w aspekcie posiadanych "żelaznych" papierów jakie Ci Producenci posiadaja, chocby z Rosenhaim.

Wtedy byśmy mieli uczciwy pogląd na rzeczywistość. Na razie to jest bicie piany pomiedzy głownie Producentami, gdzie jedni bezpośrednio sie tu reklamuja a inni w przyczajki udaja tylko Sprzedawcow a w rzeczywistości to tez Producenci.

Jedna delikatna uwaga co do stwierdzenia - że sie nie jest Producentem, to papiery jeść nie daja - zakładam jednak że sie jest Sprzedawca jakiegoś Produktu. Dla własnego szacunku warto jednak wiedziec, czy towar jaki oferujemu Swojemu klientowi jest tym towarem, jaki poroducent nam dostarcza. Pamietajmy, że to My sprzedając klientowi jestesmy zawsze pierwsi "zaatakowani" przez Klienta, jezeli jest cos niewporządku.

Pozdrawiam Wszystkich :)

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » sob lut 20, 2010 12:53 pm

W tym zakresie wystarczy mieć wiedzę ogólną i to "Kowalskiemu" wystarczy choć można i szczegółową bo to nie zaszkodzi. Liczy się też zaufanie do producenta z którym się współpracuje.

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » sob lut 20, 2010 2:00 pm

Zaufanie jest bardzo ważne obustronnie.

Jak jednak postrzegac Sprzedawców, którzy kupuja u "badziewiaków " ?

Albo swiadomi sa tego co kupuja i nastepnie wciskają badziew swoim Klientom, zapewniając ich że to najlepszy Prokukt świata, albo sa przeswiadczeni, że ich dostawca to faktycznie "klasa sama w sobie" i poprostu sa ostro rabani i to bez mydła ... niestety :(

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » wt lut 23, 2010 11:33 pm

witam,
Jestem właśnie w trakcie zbierania "karteczek" z wynikami CE różnych producentów z okolicy :)
Celowo napisałem karteczek bo z tego co widze to większość odp... maniane i jakoś nie kwapi się do podania wszystkich danych.
Jak dotąd mam CE tylko jednego producenta który raczył podać wymiary badanych okien, reszta pisze np. "okno jednoskrzydłowe veka perfectline"
a są i tacy co w ogóle boją się przyznać jakich profili używają i piszą: "okno jednoskrzydłowe wg. dokumentów badań nr..."
więc tak naprawde to nie bardzo jest jak porównać te badania ale pod koniec tygodnia wrzuce tabelke z tym co uda mi się zebrac.

pzdr

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » śr lut 24, 2010 12:17 am

Informacji nigdy za wiele :)

Awatar użytkownika
okna wrocław
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 17
Rejestracja: śr paź 28, 2009 3:55 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: okna wrocław » śr lut 24, 2010 2:59 pm

Co do badań okien innych niż jedno lub dwuskrzydłowe:
tomasz77 pisze:Otóż nie masz racji drogi kolego, wszystko zależy od tego jakie okno zbadałeś. Możesz zbadać o34, a równie dobrze dać do badań okno dwuskrzydłowe 1800*1800. Jak myślisz, które będzie miało lepsze wartości?
Wysokość tychże parametrów owszem, jest ważna, ale w odniesieniu do konkretnych wymiarów zbadanych okien danego typu.
Jeden bada o34 żeby "błysnąć" wodoszczelnością na przykład, a drugi zbada maksymalny wymiar okna i mimo iż uzyska niższy współczynnik, to zyskuje coś więcej.
- to racja, te parametry będą inne ale nadal mogą pozostać dobre:
http://empol.pl/galeria/cert/5-KOM_2_big.jpg
http://empol.pl/galeria/cert/6-KOM_2_big.jpg

---------------------------------------------
Okna Wrocław

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » sob lut 27, 2010 12:06 am

Hmm...

Mam przed sobą wyniki badań dwóch producentów na schuco
Eurocolor i Empol

Ten sam profil a wyniki diametralnie różne

WODOSZCZELNOŚĆ
okno jednoskrzydłowe
Eurolocor - 9A
Empol - E1200


okno wieloskrzydłowe
Eurocolor - E750
Empol - E1500

dlaczego ?

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: adjj » sob lut 27, 2010 12:40 am

Nie wiem ogrodniku co Ty tam masz przed sobą :D , ale pytanie jest trochę dziwne, nie sądzisz? Jeśli nie poznasz szczegółów technicznych badanych konstrukcji, to nie udzielisz sobie wyczerpującej i konkretnej odpowiedzi na pytanie, dlaczego. Wodoszczelność w głównej mierze będzie pochodną jakości i właściwego doboru dwóch komponentów konstrukcji okna. Okuć, a w szczególności ilości i rozmieszczenia zaczepów oraz łączników słupków w konstrukcjach wielodzielnych. Drugim ważnym komponentem wpływającym na poziom wodoszczelności będą oczywiście uszczelki. Stąd się głównie biorą różnice w badaniach.
A swoją drogą fajnie, że wreszcie przebija się do świadomości producentów i sprzedawców, iż o wynikach badań należy mówić publicznie i głośno, bo to może być całkiem niezły argument marketingowy. Piszę o tym z uporem tu i ówdzie i namawiam do takich prezentacji już od 2 lat z okładem, no i powoli zaczyna się dziać. Fajnie jest tak się przekonać, że wyprzedzając rynkowe trendy nie było się w błędzie :D

Pozdrawiam

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » ndz lut 28, 2010 11:46 pm

Pytam dlaczego bo ci producenci teoretycznie robią takie same okna [ten sam profil].
Adjj: sugerujesz, że ten co ma gorsze wyniki "oszczędza" na okuciach, łącznikach, uszczelkach, stali, itd ?
czyli co ?
"jedzie" na marce schuco a ludziom wciska badziew?
Może ma ktoś wyniki innych producentów na schuco ?
Bo całkiem możliwe że eurocolor ma dobre wyniki, tylko ten empol ma po prostu zaj... produkt ? :)

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » pn mar 01, 2010 8:33 am

Obaj producenci stosują inne okucia. Profil i uszczelki takie same. Ale tu trzeba by zobaczyś jakie okno przebadał EUROCOLOR :?: Jaki to gabaryt i podział :?:
EMPOL przebadał okno 2100x1700 w czterech skrzydłach RU. Żadko się takie okna stosuje a w mojej okolicy wcale. W badaniu nie jest podany rodzaj profilu, że to Schuco (clasic, rondo, cava, si82) i okucie też nie jest podane - czy powinny być te dane :?: Nie wiemy czy do wyprodukowania tego okna zastosowano słupki 91 czy 110. Nie wiadomo jak ustawione były dociski na okuciu :?:
ZAZNACZAM, ŻE PYTANIA CZYSTO AMATORSKIE
Myślę, że nie powinno porównywać się takich badań na podstawie takiego kwitu bo wpływ na wynik badania ma wiele czyników.
Sugerowanie, że EUROCOLOR oszczędza na okuciu jest nieuczciwe i jak ktoś nie widział gotowych produktów to lepiej się niech niewypowiada. EUROCOLOR nigdy nie oszczędzałna okuciach i nie oszczędza. Co do wzmocnień w profliu to jako nieliczny producent przestrzego doboru wzmocnień. Wzmocnienia dobierane są do określonych gabarytów okien wg wytychnych systemodawców. Nawet przestrzego bardzo rygorystycznie max dopuszczalnych gabarytów okien i nie nagina ich wymiarów w przeciwieństwie do innych producentów.
Uszczelki stosuje oryginalne w obu systemach REHAU i SCHUCO.
Trzeba pisać co się wie a nie co się przypuszcza.

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » pn mar 01, 2010 10:53 am

He he...
Zdobyłem właśnie wyniki jednoskrzydłówki Dobroplastu Avangarde 9000
wodoszczelność E900
i MS-a Brugman AD - wodoszczelność E1350

więc mamy
Wodoszczelność jednoskrzydłowe

1. Eurocolor E750
2. Dobroplast E900
3. Empol E1200
4. MS E1350

Ignatio
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 31
Rejestracja: wt paź 07, 2008 11:13 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Ignatio » pn mar 01, 2010 12:10 pm

no no no, dyskusja przyjmuje coraz bardziej ciekawy obrót :)

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » pn mar 01, 2010 12:41 pm

mam kolejnych :)

może nieco inaczej to przedstawimy :)

WODOSZCZELNOŚĆ - OKNA JEDNOSKRZYDŁOWE

5A -
6A -
7A -
8A -
9A - Eurocolor [schuco CT70]
E750 - Eurocolor [schuco SI82]; Eko-Okna [???]
E900 - Dobroplast [A9000]
E1050 - Adams [Brugman AD]
E1200 - Empol [???]
E1350 - MS [Brugman AD]
E1500 -
E1650 -
E1800 -
E1950 -
E2100 -

dajcie kolejnych :)

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: adjj » pn mar 01, 2010 2:09 pm

ogrodniku, wiem, że „oszczędza“ w cudzysłowiu nie koniecznie musi oznaczać, że oszczędza naprawdę i pewnie tak właśnie jest. Nikt niczego nie oszczędza, tylko za wyjątkiem kształtowników stosuje po prostu inaczej dobrane i złożone komponenty do produkcji okna podobnej konstrukcji, to po pierwsze.

Po drugie, chyba zbyt łatwo na tym forum przychodzi używanie wobec jakichś tam produktów słowa „badziew” czy też innych pejoratywnych określeń. Moim zdaniem, póki nie wyznaczy się technicznego wzorca, (powiedzmy minimalnych dopuszczalnych wartości poszczególnych właściwości dla okien o danej konstrukcji) trudno mówić o oknie, że jest technicznie złe lub dobre. Po prostu jakieś tam jest i do wbudowania w jakiś obiekt budowlany się nadaje lub nie, co powinno wynikać z ustaleń projektu. Ewentualnie jest zgodne z oczekiwaniami nabywcy lub nie. I tyle.

Po trzecie, żeby wprowadzić w dusze forumowiczów jeszcze więcej zamieszania powiem tak: Dla statyki konstrukcji okiennej (obciążenie wiatrem) ważniejszy od doboru kształtownika stalowego może okazać się prawidłowy sposób połączenia kształtowników stalowego i PVC, bowiem całkowicie inna jest wartość sumy momentów bezwładności dwóch kształtowników nie połączonych ze sobą i wartość całkowitego momentu bezwładności dla kształtowników połączonych bez możliwości ścinania ( tzw. twierdzenia Steinera :D ). O to zjawisko najlepiej jednak wypytać działy techniczne systemodawców jakby co, bo ja konstruktorem nie jestem :D . Zatem sposób połączenia kształtowników stalowych i PVC może znaleźć swoje odbicie w wynikach badań.

Po czwarte, ilość i rozmieszczenie zaczepów obwodowych powinno wynikać z zaleceń producenta okuć, a konieczność stosowania wyłącznie komponentów systemowych czy to okuciowych czy łączników słupków wynika tak z norm jak i katalogów systemodawców. Jak często zalecenia te są „naciągane” lub kształtowane według widzi mi się producenta "każden jeden" w branży wie. W takim wypadku trudno mówić o odchudzonych okuciach, a raczej o zwykłej niekompetencji i braku wyobraźni, która też może mieć odzwierciedlenie w wynikach badań.

Po piąte uszczelki mogą być z dokładnie z takiego samego materiału, co wcale nie oznacza, że będą tak samo osadzone we wrębach ościeżnicy i skrzydła. Na dodatek w kształtownikach z uszczelkami termozgrzwalnymi, każda niedokładność na pile lub zgrzewie wylezie w badaniach jak 2x2. A z tego co wiem w różnych systemach okiennych można wybierać pomiędzy uszczelkami wciąganymi, a termozgrzewalnymi, więc i różnice w wynikach mogą powstawać.

Po szóste, wodoszczelność w klasie Exxx uważam za bardzo dobry wynik bez względu na zbadaną wartość ciśnienia próbnego wpisanego w miejsce xxxx :D Choć za optimum uznałbym wartość w granicach 900 Pa.

Kubo N, proszę nie traktuj każdego wpisu jak napadu na Twoją ulubioną firmę. Każda z firm publikująca wyniki badań może to zrobić dwojako. Może je opublikować w całości, a wtedy wiadomo, kto zlecał badania, co to za profil, okucia, szyby, wzmocnienia i co tam jeszcze (raport z badań), a może pokazać tylko „pierwszą stronę”, na której są tabelarycznie przedstawione wyniki, ale nie każde laboratorium dokładnie opisuje czego dotyczące. Jeśli któraś z firm posługuje się badaniami kaskadowymi, to w ogóle nie ma problemu, bo większość systemodawców wcale nie ukrywa wyników badań. Ja mam na przykład pełne wyniki badań dla GENEO stąd wiem, że EC podaje wartości dla okien GENEO właśnie na podstawie badań systemodawcy, a nie badań zleconych przez EC. Tylko tyle i aż tyle. Bo z tymi badaniami kaskadowymi, to u nas jest tak jak z klonowaniem i dziedziczeniem cech przez dzieci. W badaniach kaskadowych Twoje okna powinny być klonem okna systemodawcy, a najczęściej okazuje się, że nic z tego i jedne są podobne do mamusi, inne do tatusia, a niektóre to nawet do... * (wpisać właściwe), a wszystko przez te geny :D . Producentów :D Okien, oczywiście :D :D

Pozdrawiam i już nie przynudzam

meraś
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 703
Rejestracja: pt mar 14, 2008 1:09 pm
Lokalizacja: Syreni Gród

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: meraś » pn mar 01, 2010 2:17 pm

właśnie się chciałem zabrać do napisania czegoś w tym temacie...ale ubiegł mnie adjj ( z tym, że napisal on drugie tyle, w porównaniu z tym co siedziało w mojej glowie :)
adjj pisze:
Po trzecie, żeby wprowadzić w dusze forumowiczów jeszcze więcej zamieszania powiem tak: Dla statyki konstrukcji okiennej (obciążenie wiatrem) ważniejszy od doboru kształtownika stalowego może okazać się prawidłowy sposób połączenia kształtowników stalowego i PVC, bowiem całkowicie inna jest wartość sumy momentów bezwładności dwóch kształtowników nie połączonych ze sobą i wartość całkowitego momentu bezwładności dla kształtowników połączonych bez możliwości ścinania ( tzw. twierdzenia Steinera :D ). O to zjawisko najlepiej jednak wypytać działy techniczne systemodawców jakby co, bo ja konstruktorem nie jestem :D . Zatem sposób połączenia kształtowników stalowych i PVC może znaleźć swoje odbicie w wynikach badań.
to jest naprawdę warte rozpatrzenia 8)

adjj - powiem tak...miło się czyta :)
..bałagan i porządek - to tylko liczby...

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » pn mar 01, 2010 2:24 pm

Czasami mnie ponosi jak ktoś niekompetentny najwięcej ma do powiedzenia.
Oceniać to powinni fachowcy a nie zbieracze popierków.
Papierki a rzeczywistość to dwie różne sprawy.
A ciebie adjj uważam za króla wypowiedzi na tym forum - taka to moja opinia. Lubię konkretne i rzeczowe wypowiedzi.

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pn mar 01, 2010 2:46 pm

"Fachowiec" to bardzo szerokie ramy tematyczne. Było by niewatpliwie dobrze, a nawet bardzo dobrze, gdyby za słowem "fachowiec' poszła zarowno i wiedza książkowa i praktyka nabyta w danej branży lub dzieczinie.

Zdaje sobie sprawe z tego, że zarówno można miec dobra wiedze książkową i słaba lub żadna praktykę jak i może byc bardzo dobry praktyk, który nie jest orłem jak chodzi o wileki zasob wiedzy.

Ważne, żeby zarówno jedna jak i druga osoba chciała wzajemnie od siebie cos skorzystac, wtedy i jeden i drugi dojdzie do zadawalajacego poziomu.

Spokojnie podchodziłbym do tych, którzy niby "tylko papierkami się zjmują". Znak kilku świetnych specjalistów od technologii w tej branzy, i na pierwszy rzut oka to własnie niczym innym jak papierkami się zajmuja. Te osoby zapewne nigdy w zyciu nie sprzedały lub zamontowały ani jednego okna - ale ich wiedza merytoryczna jest godna nalezytego szacunku.

To jedna własnie z takich osób kilka lat temu mnie uswiadomiły, własnie w temacie mocowania stali zbrojeniowej w oknach a wszczególności sposobu mocowania słupkow stałych i naprężen przenoszących poprzez różnego rosdzaju zamocowania. Temay rzeka, ale w skrócie wyglądało to tak, ze od tej pory mimowolnio u konkurencji patrze na sposób zamocowania słupków stałych w oknach dwyu i więcej kwaterowych. Od razu "oczami duszy" widze jak np. wkręcik siedzi w samym plastiku, lub jakis dziwny nit jest zastosowany, nie bardzo wiadomo po co. Kiedy indziej widze "mocny kawął blachy" ktróry na pewno nie trzyma sie samego powietrza.

Dyskusja faktycznie zaczyna przybierać coraz to ciekawszy obrót :)

Pozdrawiam Wszystkich

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » pn mar 01, 2010 3:24 pm

Za zbieracza papierów miałem na myśli osoby, które dostaną jakieś kwity od producenta, poszukają czegoś w necie i sobie drukną myślą, że wiedza ich rozsadza. Dobrze wszyscy wiemy, że na wyniki badań okien składa się spora ilość czyników. Rzucanie tymi cyframi to jak łapanie za słówka.

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: adjj » pn mar 01, 2010 7:28 pm

Panowie spłonąłem rumieńcem :oops:

A właściwie co tam, przyznam się i już. meraś, miło się czyta, bo ja mam miłość w genach i tylko okna w główce :D (No wiem, że to zboczenie, wiem :D ), a co do króla i takich tam innych :oops: , to mnie się król i królestwo kojarzy jakoś tak dziwnie, bo z Szekspirem i zawołaniem króla Ryszarda III "Konia! Konia! Królestwo za konia", a znowu ów koń z fragmentem wierszyka Brzechwy
"Koń powiedział jednym tchem:
„Łeb mam duży, lecz ubogi.
I to tylko dobrze wiem:
Każdy koń ma cztery nogi.”

i cytatem z Tuwima "Koń ma cztery nogi. Po jednej na każdym rogu." i wtedy zaczynam się śmiać, z tych doczesnych królestw, koni, wypowiedzi i tego, że mi tu posty kasują :D . Tak w ogóle mi śmieszniej :D

A tak poważniej, choć to nie techniczne i nie powinno być w tym wątku, ale mnie kusi. KuboN, drażni Cię niekompetencja i zbieranie "papierków"?
Ja to widzę tak: Jeśli ta fraza, to o ludziach z branży, to masz o nich kiepskie zdanie. Jeśli to o klientach, to świętym prawem klienta jest być niekompetentnym, a wręcz cudownie jeśli takiż klient na dodatek jest zbieraczem i twórczym przetwarzaczem "papierków". Jesteś zdziwiony Kubo? No to nie bądź. Klient nabuzowany, dobrą lub złą wiedzą, przyjdzie do Ciebie i wda się w dyskusję jak 2x2. To dla Ciebie unikalna szansa, by stał się wyłącznie Twoim klientem. Właściwie to nawet przesądzone jeśli coś się o sprzedawaniu i oknach wie, a nie jest to wiedza z kilkugodzinnego przeszkolenia. Klient, któremu możesz zadawać pytania i który chce na nie odpowiadać, to skarbuś największy na drodze sprzedawcy. Trzeba go wyżąć jak gąbeczkę, a jak już będzie suchy, nasączyć go zatrutym jadem wyłącznie słusznej Twojej wiedzy, a potem... to już tylko faktura i do kasy :D
Pewnie pomyślisz sobie, że bzdury gadam. No trudno. Zdejmę tę koronę coś mi ją na łepetynę założył, bo mnie może deczko uciska i to dlatego :D

A tak w ogóle Kubuś, to fajny z Ciebie facet, ale pracujesz na emocjach i czasem zapominasz, że "kto szybko robi, dwa razy robi". Klienci są fajni i weź Ty się na nich nie wkurzaj, proszę (tak gadam bo sam jestem klient :D ). Weź Ty lepiej popatrz na siebie i Twoje okna ich oczyma i tak weź sobie pomyśl co Ty byś mówił i robił jak miałbyś wydać klika tysięcy na coś o czym nie masz zielonego pojęcia :D . Gadam długo, a mogłem w jednym słowie. KuboN - e m p a t i a :D

Pozdrawiam

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » pn mar 01, 2010 8:11 pm

:)
Poszedłeś jak nie królu to księciuniu nie w tą stronę o której myślałem. Ja bardziej piłem w stronę sprzedających i argumentów używanych przez nich. Klient ma prawo niewiedzieć lub się mylić.
Furiat trochę jestem tu masz rację. Dziś miałem spięcie z klientem co się w BUDVARZE nasłuchał i przyszedł do mnie z nastawieniem, że mi teraz pokaże co wie bo się głupot nasłuchał od paniusi w tipsach co o oknach wie tyle co nic - sprawdałem to. (tu przeproszę inne Panie za te tipsy :) .)
Mam zły dzień ogólnie bo jeszcze nie wypalił mi dziś wyjazd do RODENBERGA.

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pn mar 01, 2010 9:33 pm

Kuba N. pisze:Za zbieracza papierów miałem na myśli osoby, które dostaną jakieś kwity od producenta, poszukają czegoś w necie i sobie drukną myślą, że wiedza ich rozsadza. Dobrze wszyscy wiemy, że na wyniki badań okien składa się spora ilość czyników. Rzucanie tymi cyframi to jak łapanie za słówka.
Heheheheh..... załozylem, że własnie Ci o to chodzi, jednak chcialem Ciebie troszkę sprowokowac i sie upewnic, co miałes na mysli :)

Też uważam, że jak laik albo niedouczony dopadnie jakis "papierek" i się go trzyma jak rzep psiego ogona - to ani nic mądrego ani twórczego z tego nie wynika..... choc z drugiej strony, to jednak wtedy mamy pole do popisu, pod warunkiem że wiemy "o co kaman" :mrgreen:

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Kuba N. » wt mar 02, 2010 7:47 am

Dajcie takiemu specjaliście jeszcze recepty i przy okazji wyceny okien klientowi to przepisze coś, aby po zakupie nie miał wzdęć, czkawki był odporny na wiatr i padający deszcz.

pchelek
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 514
Rejestracja: pn wrz 09, 2002 1:36 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: pchelek » wt mar 02, 2010 7:40 pm

Nie ma znaczenia czy okno jest jedno- czy wieloskrzydlowe, ze slupkiem czy bez. Male czy duze.
O wodoszczelnosci decyduje dokladnosc wykonania, spasowania skrzydla, przyleganie do ramy, brak zgrubien uszczelki w narozach.
O sztywnosci na wiatr - grubosc stali i jest wpasowanie w komore. Rozstaw okuc, ich typ.
Nie ma co sie podniecac - E1500, E900, A8. 300 paskali to swiat i ludzie - na wode oczywiscie.
Dla wiatru 800 Pa to juz wystarczy. Tylko dla wysokich budynkow trza czsami wiecej. A z tym juz jest trudniej - blacha 0,000001 mm. Profile klasy trzeciej. Okucia co 120 cm.

krzysztofp
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 118
Rejestracja: sob lis 15, 2008 5:38 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: krzysztofp » wt mar 02, 2010 11:36 pm

Tytułem wprowadzenia.

Sprzedawałem, montowałem, produkowałem, zarządzałem - nie byłem dilerem i właścicielem.
To niejako autoryzacja mojej poniższej wypowiedzi.

Aprobaty, certyfikaty zgodności, znak "B", norma, CE, ISO itd, itd. Wszystko to łączy jedno.
Ubiegający się o powyższe spinają się maksymalnie dążąc do celu jakim jest ich uzyskanie.
I najczęściej cel osiągają. A potem jest codzienność. Oszczędności, niekompetentni pracownicy itd.
Wyprodukowane niegdyś do oceny, w laboratoryjnych wręcz warunkach, wzorcowe okna, odchodzą
w zapomnienie, choć żyją na papierze. A w realu funkcjonują widma, tylko powłoką zewnętrzną
przypominające (choć i to nie zawsze) oceniony w naszych realiach raz na zawsze pierwowzór.

Dlaczego tak się dzieje ? Załóżmy, że nie zmieniły się maszyny, komponenty i technologia pozostały
bez zmian. Nie oszczędzamy na grubości wzmocnienia, wkręty dalej są w systemowych odległościach,
grubość ścianek profili bez zmian. Skoncentruję się na jednym z ważniejszych parametrów.
Nośność naroży. Czy jest taka sama jak w oknie wzorcowym ? Odpowiedź brzmi tak,
ale pod warunkiem, że:

- nie zgrzewamy zimnych profili (np. po sobotnio-niedzielnym wyłączeniu ogrzewania -
oszczędzamy w zimie, a pcw nagrzewa się w tempie 1*C/h)

- ustawienia zgrzewarki (temperatura, czasy i ciśnienie) są zgodne z zaleceniami
systemodawcy, czyli zgrzewarka jest systematycznie serwisowana, a nie doraźnie
naprawiana przez zaprzyjaźnionego Pana Jasia po nieudanej interwencji
zakładowej złotej rączki

- powierzchnie profili są wolne od zanieczyszczeń, czyli tarcza piły jest czysta,
a profil nie czeka dzień lub dwa do zgrzania, bo najczęściej używanym do utrzymania
czystości w hali produkcyjnej środkiem jest sprężone powietrze
(dla nie wtajemniczonych służy do przeganiania kurzu i brudu z kąta w kąt i nie tylko)

- po zgrzaniu nie przyspieszamy stygnięcia zgrzewów (często nieświadomie poprzez
przeciągi lub ustawianie na betonowej posadzce)

- zgrzewy obrabiamy zgodnie z zaleceniami systemodawcy, a nie wg własnego pomysłu
lub wysublimowanego poczucia estetyki

- no i na koniec, nie rzucamy oknem, jak workiem kartofli podczas dalszych operacji
i transportu.

To aż lub tylko tyle.

Każdy papier jest papierem. Nie ma jakości bez zakładowej kontroli produkcji na każdym szczeblu.

Tu moglibyśmy długo dyskutować o organizacji produkcji, świadomości i kulturze technicznej, wynagradzaniu pracowników, systemach motywacyjnych itd. itd.

Wniosek jest jeden. PAPIER TO NIE WSZYSTKO !

Kończąc, dopowiem, że najbardziej przeze mnie szanowanym odbiorcą (a mieliśmy min. certyfikat zgodności wydany przez ITB) był deweloper, który w umowie zastrzegał sobie możliwość kontroli produkcji zamówionych na każdym jej etapie. Pamiętam, jak realizowaliśmy zamówienie z jednostkowym dopuszczeniem. Duże powierzchnie, kolor, niestandardowe szklenia. Warunkiem min. było zastosowanie specjalnych wzmocnień - import z Niemiec.
No i oczywiście - dyrektor techniczny przyjechał osobiście uczestniczyć w odbiorze dostawy wzmocnień.

No i to by było na tyle. Nie twierdzę, że to co napisałem, jest regułą. Nie silę się oceniać skali zjawiska.
Przepraszam, jeżeli ktoś poczuł się dotknięty moją wypowiedzią.

Serdecznie wszystkich pozdrawiam

samar
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 49
Rejestracja: pn mar 01, 2010 11:25 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: samar » śr mar 03, 2010 11:41 am

Forum przeglądam już od dłuższego czasu, no i postanowiłam dołączyć do jego użytkowników . W pełni zgadzam się z przedmówcą . Certyfikat byłby wiarygodny kiedy badaniu poddawane byłyby produkty wybrane podczas tzw. nalotu . Mam na myśli niezapowiedzianą wizytę przedstawiciela jednostki badawczej w zakładzie producenta i poddanie kontroli produktu wybranego przez niego metodą na chybił - trafił .

pchelek
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 514
Rejestracja: pn wrz 09, 2002 1:36 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: pchelek » śr mar 03, 2010 7:58 pm

jak ktos okna knoci to nalot nie jest potzrebny - w badaniach wszystko wychodzi - nawet te okna wypieszczone i wycacane - mozna sie naocznie przekonac gdzie sa slabe punkty

krzysztofp
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 118
Rejestracja: sob lis 15, 2008 5:38 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: krzysztofp » śr mar 03, 2010 10:41 pm

samar pisze:Forum przeglądam już od dłuższego czasu, no i postanowiłam dołączyć do jego użytkowników . W pełni zgadzam się z przedmówcą . Certyfikat byłby wiarygodny kiedy badaniu poddawane byłyby produkty wybrane podczas tzw. nalotu . Mam na myśli niezapowiedzianą wizytę przedstawiciela jednostki badawczej w zakładzie producenta i poddanie kontroli produktu wybranego przez niego metodą na chybił - trafił .
http://www.gunb.gov.pl/ zakładka "działalność" kolejna zakładka "kontrole" kolejna "wyroby budowlane" dalej "zbiorczy plan kontroli wyrobów budowlanych wprowadzonych do obrotu na rok - tu do wyboru". Można też zajrzeć do Krajowego Wykazu Wyrobów Zakwestionowanych. Ale GUNB przyznaje, że brak mu ludzi i środków do pełnej realizacji zadań kontrolnych.

Pozdrawiam

ogrodnik
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 43
Rejestracja: śr sty 13, 2010 2:31 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: ogrodnik » śr mar 03, 2010 10:53 pm

pchelek pisze:jak ktos okna knoci to nalot nie jest potzrebny - w badaniach wszystko wychodzi - nawet te okna wypieszczone i wycacane - mozna sie naocznie przekonac gdzie sa slabe punkty
Badane okna powinny być identyczne z tymi produkowanym seryjnie !!!
Więc obyś się mylił z tym specjalnym "pieszczeniem" okien do badań.
Wystarczy, że znajdzie się jeden deweloper który pokaże innym drogę do WIELKICH rabatów oddając jedno z zamawianych okien do badań i jeżeli okaże się, że okno nie osiągnie wyników z "papierka" - oj marny wtedy los producenta :) hehe
A pozatym jeżeli producenci tak jak piszesz "dopieszczają" okna do badań i osiągają wynik 9A to strach pomyśleć jakie okna robią "normalnie".

Wydaje mi się, że CE miało dać klientowi możliwość jakościowego porównania podobnych produktów i nie zgadzam się z tym że to tylko papierek.
W większym, czy mniejszym stopniu oddaje on "wartość" okna.
Nie rozumiem tłumaczenia, że porównywanie wyników badań CE to "łapanie za słówka".
Zgadzam się natomiast, że producenci powinni ustawowo dawać do badań okna o identycznych gabarytach, wtedy porównanie byłoby zdecydowanie bardziej miarodajne.

Awatar użytkownika
EMPOL
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 18
Rejestracja: śr sie 26, 2009 9:52 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: EMPOL » pn mar 08, 2010 11:15 am

Odporność na obciążenie wiatrem.

Wyniki które zaprezentowaliśmy dotyczą okien 4-skrzydłowych (nie jak pisze Pan „ogrodnik” jednoskrzydłowe), więc poprzeczka była podniesiona wysoko. O wiele trudniej jest utrzymać te parametry dla takiej konstrukcji, co nie znaczy że jest to nie możliwe.

• Różnice w wynikach na tym samym profilu ( przypuszczenia ).
Wpływ na wyniki będzie mieć kilka czynników:
- zastosowane okucie, w naszym przypadku było to okucie „Winkhaus Auto Pilot”.
- starannie wykończone naroża, w szczególności uszczelki ale również jakość zgrzewu, u nas jest on praktycznie niewidoczny.
- użycie stali odpowiedniej grubości i jakości.
- stosowanie oryginalnych komponentów

• Empol przebadał następujące profile:
- Schuco Corona CT70 Rondo
Wodoszczelność= E1500
Odporność na o. w.= klasa4
Przepuszczalność powietrza= klasa4

- Schuco Corona SI82 Rondo
Wodoszczelność= E1200
Odporność na o. w.= 4
Przepuszczalnośćpowietrza= klasa4

Pojawiła się wątpliwość co do tego, że okna do badań są o wiele lepsze tych produkowanych na co dzień. Pytanie czy na zautomatyzowanej linii produkcyjnej maszyny mogą zrobić coś lepiej ?
EMPOL Wrocławska Fabryka Okien
www.empol.pl

Pliszka
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 214
Rejestracja: pt sty 22, 2010 7:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Pliszka » pn mar 08, 2010 11:55 am

Niestety, nie kazdy Producent ma jasna wizję swoich dzialan.

Okna dawane do badań to jedno, a okna póxniej produkowane to drugie. Jak sam Pan zauważył, dołozyliście wszelkich staran, aby okno wyprodukowac jak najlepiej. Dopilnowaliście zgrzewow, uszcelek, okuc i oczywiście zbrojenia. Pogratulowac takich dzialań i oczywiście życzyc, żeby kazde nastepne okno wychodziło w identyczny sposób "zadbane' z Producji, a nie tylko te do badan :)

Są niestety w branży równiez tacy "wizjonerzy, którzy bazują na raz zdobytym papierku. To co sie póxniej dzieje na etapie produckcji to inna bajka. Zamienia sie wiele elementów okuć na inne - tańsze. Uszczelki róniez sie wkłada tańsz a to ze nie dokońca pożadnie załozone to juz pikus. Spotkałem sie z duzym problemem stali zbrojeniowej. Jeden Producent jak mu norma "zezwala" na tolerancję 2-3 dych to nie ma bola - stal od niego zawsze jest juz "zubozona" o to co norma zezwala. Inny natomiast potrafi utrzymac np. 1,5 mm grubosci i tyle jest. Producent w konsekwensji przeciez sam dobiera dostawce i co za tym idzie jakośc stali którą zakłada.

Ważne, aby Klient wiedział, co tak na prawde ma w oknie które kupuje - wtedy rynek sam się naturalnie uporzadkuje, na okna "dobre" i te pozostałe :)

Krzysiek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 26
Rejestracja: pn sty 03, 2011 11:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Krzysiek » pn sty 03, 2011 1:38 pm

POGROMCA OSZUSTÓW pisze:[b]CYTUJĘ WYPOWIEDŹ PANA OGRODNIKA[/b]
"A cóż sie tak tym schuco zachwycacie

Zgadzam się że schuco to wyższa klasa PCW ale równie ważne jest wykonanie.
Wyobraź sobie sytuacje, gdy przychodzi do ciebie "uświadomiony" klient z wyceną z konkurencyjnej firmy na profilach Aluplast i wynikami CE tego producenta, które są lepsze od Twojego Schuco [zakładając, że okna bierzesz od "oszczędnościowego" producenta i masz kiepskie wyniki]

Wszystko zależy od tego w jaki sposób obchodzi się z nim na produkcji.
Jakość wykonania wychodzi najbardziej na badaniach CE.
Wystarczy popatrzeć na jeden, dwa wskaźniki, a mianowicie na wodoszczelność i odporność na obciążenie wiatrem - to tu widać kto jakiej stali użył, jakich uszczelek, czy umie odpowiednio okuć okno, zrobić odwodnienia tak jak trzeba itd.

Znam różnych producentów na schuco, jedni mają parametr wodoszczelności>1500,
inni nie potrafią nawet osiągnąć 1000, a już nie wspomnę o tych co wodoszczelność mają na poziomie 1A-9A czyli do max 600 Pa co jest poniżej wszelkiej krytyki.

Co do odporności na obciążenie wiatrem to wydaje mi się że Klasa 4 jest progiem wyznaczającym przeciętność. Niższy wynik to kaszana, wyższy to już wyższa klasa."

NO TO POCHWALCIE SIĘ DRODZY PRODUCENCI KTO SPEŁNIA WYMOGI PRZEDSTAWIONE PRZEZ KOLEGĘ OGRODNIKA A KTO JE PRZEWYŻSZA - OCZYWIŚCIE PRZEDSTAWIAJĄC DOKUMENT Z BADAŃ
Zacznijmy od tego, że stwierdzenie, że klasa A9 jest poniżej wszelkiej krytyki jest... poniżej wszelkiej krytyki! Przypominam, że stara norma okienna wymagała wodoszczelności 160 Pa, co później zostało obniżone do klasy A4 (czyli 150 Pa)! Tak więc 600Pa oznacza 4-krotnie lepszą wodoszczelność!
I zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że kluczowa jest jakość/kultura techniczna wykonania okien, a nie profile, z których są one wykonane!To, w oczywisty sposób, premiuje liderów w branży, bo tylko oni mają dobry serwis techniczny i nadzór nad poczynaniami swoich producentów...
To samo można powiedzieć o odporności na obciążenie wiatrem! Można, rzecz jasna, do okna włożyć kawałek kolejowej szyny... Tylko po co? Okno ma spełniać wymagania dla danej lokalizacji! Po co przepłacać? Wieje mi tu kompletnym niezrozumieniem tematu...
Reasumując: kupujmy okna od dobrych producentów, wykonane na dobrych profilach i na markowych okuciach. Przypilnujmy też montażu, bo to on ma największy wpływ na parametry użytkowe!
Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o.

widz
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 12
Rejestracja: pt maja 06, 2005 8:54 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: widz » pn sty 03, 2011 2:12 pm

Krzysiek pisze:
POGROMCA OSZUSTÓW pisze:[b]CYTUJĘ WYPOWIEDŹ PANA OGRODNIKA[/b]
"A cóż sie tak tym schuco zachwycacie

Zgadzam się że schuco to wyższa klasa PCW ale równie ważne jest wykonanie.
Wyobraź sobie sytuacje, gdy przychodzi do ciebie "uświadomiony" klient z wyceną z konkurencyjnej firmy na profilach Aluplast i wynikami CE tego producenta, które są lepsze od Twojego Schuco [zakładając, że okna bierzesz od "oszczędnościowego" producenta i masz kiepskie wyniki]

Wszystko zależy od tego w jaki sposób obchodzi się z nim na produkcji.
Jakość wykonania wychodzi najbardziej na badaniach CE.
Wystarczy popatrzeć na jeden, dwa wskaźniki, a mianowicie na wodoszczelność i odporność na obciążenie wiatrem - to tu widać kto jakiej stali użył, jakich uszczelek, czy umie odpowiednio okuć okno, zrobić odwodnienia tak jak trzeba itd.

Znam różnych producentów na schuco, jedni mają parametr wodoszczelności>1500,
inni nie potrafią nawet osiągnąć 1000, a już nie wspomnę o tych co wodoszczelność mają na poziomie 1A-9A czyli do max 600 Pa co jest poniżej wszelkiej krytyki.

Co do odporności na obciążenie wiatrem to wydaje mi się że Klasa 4 jest progiem wyznaczającym przeciętność. Niższy wynik to kaszana, wyższy to już wyższa klasa."

NO TO POCHWALCIE SIĘ DRODZY PRODUCENCI KTO SPEŁNIA WYMOGI PRZEDSTAWIONE PRZEZ KOLEGĘ OGRODNIKA A KTO JE PRZEWYŻSZA - OCZYWIŚCIE PRZEDSTAWIAJĄC DOKUMENT Z BADAŃ
Zacznijmy od tego, że stwierdzenie, że klasa A9 jest poniżej wszelkiej krytyki jest... poniżej wszelkiej krytyki! Przypominam, że stara norma okienna wymagała wodoszczelności 160 Pa, co później zostało obniżone do klasy A4 (czyli 150 Pa)! Tak więc 600Pa oznacza 4-krotnie lepszą wodoszczelność!
I zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że kluczowa jest jakość/kultura techniczna wykonania okien, a nie profile, z których są one wykonane!To, w oczywisty sposób, premiuje liderów w branży, bo tylko oni mają dobry serwis techniczny i nadzór nad poczynaniami swoich producentów...
To samo można powiedzieć o odporności na obciążenie wiatrem! Można, rzecz jasna, do okna włożyć kawałek kolejowej szyny... Tylko po co? Okno ma spełniać wymagania dla danej lokalizacji! Po co przepłacać? Wieje mi tu kompletnym niezrozumieniem tematu...
Reasumując: kupujmy okna od dobrych producentów, wykonane na dobrych profilach i na markowych okuciach. Przypilnujmy też montażu, bo to on ma największy wpływ na parametry użytkowe!

Nic dodać nic ująć, co również potwierdzają badania opisane w ciekawym artykule Pana Bogdana Wójtowicza z LTB: "Właściwości okien: profil czy wykonanie ?" na stronie http://www.aluplast.com.pl/index.php?mo ... tegoria=28

A o odporności na obciązenie wiatrem można sobie poczytać w innym artykule na tej stronie: "Opisujcie okna - poradnik projektanta cz.3"

Krzysiek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 26
Rejestracja: pn sty 03, 2011 11:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Krzysiek » pn sty 03, 2011 3:05 pm

Świetny artykuł! To samo potwierdza Adam Mścichowski z Mobilnego LTB. Warto przemyśleć!
Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o.

Ignatio
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 31
Rejestracja: wt paź 07, 2008 11:13 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Ignatio » pn sty 03, 2011 3:59 pm

Witam!

Szkoda, że dopiero Wójtowicz to pokazał..

Pozdrawiam
i.

Krzysiek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 26
Rejestracja: pn sty 03, 2011 11:09 am

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Krzysiek » pn sty 03, 2011 4:03 pm

Dobrze, że pokazał! Ale dla ludzi z branży - zawsze to była "oczywista oczywistość"...
Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o.

Ignatio
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 31
Rejestracja: wt paź 07, 2008 11:13 pm

Re: odporności na obciążenie wiatrem i wodoszczelność

Post autor: Ignatio » wt sty 04, 2011 3:13 pm

...taak, to ile osób w branży potrafi policzyć statykę?? i dobrać właściwie wzmocnienia dla polskich warunków?

Pozdrawiam
i.

Odpowiedz

Wróć do „Branżowe Forum Dyskusyjne (broń pozostawiamy w szatni)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości