Okna drewniane czy plastikowe ?

Gość

Okna drewniane czy plastikowe ?

Post autor: Gość » śr paź 09, 2002 1:33 pm

Termoizolacyjność.
Wartość współczynnika izolacyjności cieplnej U ramy drewnianej wynosi w zależności od gatunku stosowanego drewna od 1.2 do 1.3, natomiast ram plastikowych w zależności od stosowanego sytemu profili 1.43 – 1.7.

Statyka.
Drewno i sposób łączenia elementów ram drewnianych sprawiają, że są one samodzielną konstrukcją, w którą wkłada się szybę. W oknach plastikowych o statyce konstrukcji stanowią stalowe kształtowniki wzmacniające. W tej klasyfikacji ramy drewniane wypadają lepiej – tzw. moment bezwładności ram drewnianych jest statystycznie wyższy niż ram plastikowych. Nie jest to różnica duża ale przy dużych przeszkleniach może mieć spore znaczenie.

Trwałość.
Właściwie konserwowane ramy drewniane mogą służyć przez 80-90 lat. Zużyć może się jedynie warstwa powłoki malarskiej, którą można jednak odnowić. Żywotność ram plastikowych jest krótsza. Choć na zachodzie widuje się 30-letnie okna plastikowe to niewątpliwie jest to już ich bardzo dojrzały wiek.

Wygoda użytkowania.
Tu niewątpliwie królują okna plastikowe. Okna plastikowego nie trzeba malować. Stosowane przez największych producentów obecnie pigmenty zapewniają biel (lub kolor taśmie oklejającej) oknu na wiele lat. Badania na tzw. przyśpieszone starzenie najlepszych okien plastikowych imitujące 10-letni okres eksploatacji wykazują bardzo niewielką zmianę barwy – właściwie niedostrzegalną dla użytkownika. Niedogodnością ramy drewnianej jest konieczność jej okresowej renowacji. Co 5 lat powinno się odnowić jej powlokę malarską, nanosząc warstwę ekologicznej, wodorozcieńczalnej farby. Biorąc jednak pod uwagę równoczesną możliwość zmiany koloru ramy, możne to być zaleta.

Odporność termiczna.
Wymiary ram okien drewnianych praktycznie nie zmieniają się pod wpływem zmian temperatury. Ramy plastikowe zmieniają swoje wymiary o 1-1,5 cm na każdym metrze obwodu – proces ten jest ograniczany odpowiednim mocowaniem wzmocnienia stalowego do ramy (stal ma sześciokrotnie mniejszy współczynnik rozszerzalności od plastiku) ale nie ulega wątpliwości, że okna plastikowe po prostu bardziej „pracują” termicznie. Sprawia to, że latem okna plastikowe mogą się gorzej otwierać, a zimą powstawać niewielkie nieszczelności pomiędzy skrzydłem okna a ościeżnicą.
Odporność wilgociowa.
Ramy okien drewnianych mają swoje wymagania wilgociowe. Wilgotność drewnianych ram okiennych nie powinna być większa niż kilkanaście procent. Wspomniana wilgotność jest w pewnych granicach zmienna gdyż rama okna drewnianego będąc wystawiona na działanie warunków atmosferycznych musi „oddychać” – absorbować i emitować wilgoć. Jeżeli jednak takie okno wystawimy na skrajne warunki wilgociowe np. zainstalujemy okna w domu jesienią przed tzw. robotami mokrymi to mamy gwarancję kilkudziesięcioprocentowego zawilgocenia ramy co może spowodować nieodwracalne zmiany konstrukcji ramy, a najlepszym wypadku uniemożliwi lub utrudni spasowanie ramy ze skrzydłem czyli otwieranie okna. Okna plastikowe są prawie całkowicie odporne na wilgoć.

Zalecenia przeciwpożarowe.
Są obiekty, w których powinno się zalecać stosowanie okien drewnianych. Dotyczy to głównie obiektów, w których czasowo przebywa dużo ludzi. Stosowanie tam okien lub wykładzin z PVC oznacza wprowadzenie dodatkowego czynnika utrudniającego ewakuację ludzi w czasie pożaru. PVC, z którego wykonywane są najczęściej ramy okien plastikowych, podczas pożaru rozpuszcza się w temperaturze od 130°C. Profil z PVC nie pali się płomieniem, lecz "spływa" z metalowego wzmocnienia, wydzielając przy tym duże ilości silnie trującego chlorowodoru. Według danych Straży Pożarnej to właśnie toksyczne gazy wydzielające się przy spalaniu, a nie bezpośredni kontakt z płomieniami, są w 80% przypadków przyczyną śmierci w pożarach. Oczywiście spalane ramy drewniane również wydzielają gazy trujące – jednak znacznie mniej trujące i wymagające do ich uwolnienia wyższych temperatur.

Ekologia.
Każde okno w końcu dożyje swych dni. Wymieniając okna, klient zazwyczaj nie ma pojęcia co dzieje się z jego starymi oknami, zabieranymi zazwyczaj w ramach usługi montażowej przez firmę wykonującą wymianę okien. Otóż niestety bardzo często stare okna są przez montażystów nielegalnie wyrzucane czy składowane. Okna drewniane są całkowicie bezpieczne dla środowiska. Drewno malowane lakierami wodorozpuszczalnymi nie stanowi problemu ekologicznego. Zupełnie inaczej jest ze stosowanymi w 95% w naszym kraju ramami plastikowymi stabilizowanymi ołowiem. Istnieje co prawda technologia produkcji ekologicznego PVC stabilizowanego cynkiem i wapniem z całkowitym wyeliminowaniem ołowiu ale stosowna jest jedynie prze kilku producentów w kraju. W przeciętnym oknie plastikowym stabilizowanym ołowiem znajduje się około 0.5 kg czystego ołowiu, który wcześniej czy później trafi do środowiska.

Cena.
Okna plastikowe są średnio 30% tańsze od okien drewnianych. Oczywiście najdroższe okna plastikowe „potrafią” być droższe od tańszych drewnianych ale statystycznie wyraźna różnica w cenie istnieje i prawdopodobnie będzie się powiększać.

Estetyka.
Pozostaje jeszcze jedna kwestia: względy estetyczne. A z tym trudno już polemizować. Zawsze znajdzie się grupa użytkowników, którzy uznają wyższość estetyczną plastiku nad drewnem lub odwrotnie. Jedno nie ulega wątpliwości okna drewniane nigdy nie udają okien plastikowych, natomiast okleiny drewnopodobne do okien plastikowych są bardzo popularne.

Podsumowanie.
Nikt, kto chce być obiektywny nie jest w stanie jednoznacznie wskazać faworyta tej rywalizacji. Wybór klienta powinien zależeć od tego jakie znaczenie przywiązuje do poszczególnych wymienionych tu podstawowych cech okien. Mam nadzieję, że wiedza na ten temat pomoże klientom w świadomym wyborze rodzaju stolarki i „uodporni” ich na nie zawsze uczciwe argumenty handlowców – zazwyczaj sprzedających jeden rodzaj stolarki.

oknoAD


Gość

Post autor: Gość » śr paź 09, 2002 3:55 pm

czy istotne jest czy coś jest mniej czy bardziej ale jednak trujące ??
ja bym tu obstawiał na remis ...

i nie zgodziłbym się, że klejonka z okien drewnianych jest tak ABSOLUTNIE nieszkodliwa dla środowiska ... a co z impregnatami itp ?

poza tym zgadzam się z Gościem, że i tak klient wybierze sobie tylko znanymi kryteriami :)

psuBrat

Gość

Post autor: Gość » czw paź 10, 2002 8:52 am

Anonymous pisze:czy istotne jest czy coś jest mniej czy bardziej ale jednak trujące ??
ja bym tu obstawiał na remis ...

i nie zgodziłbym się, że klejonka z okien drewnianych jest tak ABSOLUTNIE nieszkodliwa dla środowiska ... a co z impregnatami itp ?

poza tym zgadzam się z Gościem, że i tak klient wybierze sobie tylko znanymi kryteriami :)

psuBrat
Impregnaty są wodorozpuszczalne. Kleje są mniej ekologiczne. Jednak najprostszy sposób na pozbycie się ramy - spalenie - drewnianej i PCW to róznica w oddziaływaniu toksycznym bardzo istotna.

Gość

Post autor: Gość » czw paź 10, 2002 11:00 am

wodorozpuszczalne - czy ich właściwości toksyczne niwelują się w wodzie ? czy ta woda pozostanie tak samo czysta jak była przed rozpuszczeniem w niej impregnatów ??

nie wiem więc pytam

pozdrowienia

psuBrat

psuBrat

Post autor: psuBrat » czw paź 10, 2002 11:04 am

bo na mój mały rozumek z impregnatami jest jak z farbą, też rozpuszczalną w wodzie - nie chętnie zrobiłbym sobie herbatę z takiej wody ....

psuBrat

Gość

Post autor: Gość » ndz gru 08, 2002 10:52 pm

a jaki znaczenie ma dla kogoś przebywającego w temp
130 st. C ile gazu sie wydzieli???

oknoAD


JoteR
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 11
Rejestracja: czw gru 05, 2002 8:36 am

Post autor: JoteR » pn gru 09, 2002 10:48 am

gościu!
twoje informacje są nic nie warte gdyż jest to stek bzdur.
przykład 1
profil PVC rozszerza się pod wpływem temperatury 0,07 mm/mb/st.K, co w najbardziej sprzyjających warunkach daję 1,6 mm. skąd u ciebie takie kosmiczne wymiary. po prostu brak wiedzy
przykład 2
drewno owszem jest sztywniejsze od PVC, co wynika z jego modułu elastyczności, lecz nie wiem czy można uznać to za wadę czy za zaletę, gdyż przy znacznych rozmiarach drewniane słupy w oknie robią się tak szerokie że przysłaniają cały świat. w PVC natomiast istnieje możliwość wykonania okien o bardzo wąskich ramiakach, a to wszystko właśnie dzięki stali która wzmacnia tę konstrukcję. i znowu wykazujesz się brakiem wiedzy
przykład 3
drewno co prawda w minimalnym stopniu reaguje na zmiany temperatury lecz jest bardzo podatne - w przeciwieństwie do PVC - na zmiany wilgotności powietrza. kolejny punkt w którym twoja wiedza jest żadna
przykład 4
szkodliwy ołów????? zobacz ile szkodliwych substancji jest w lakierach i impregnatach, a wdedy podyskutujemy.

Arth

Post autor: Arth » wt gru 10, 2002 1:31 pm

Parę uwag.
1. Trwałość - pierwsze okna z PCW pojawiły się w 1954. Technologia ta została dobrze opanowana w latach 1980, zatem o porównywaniu trwałości można mówić dopiero za kilkadziesiąt lat (okna drewniane znane są od tysiącleci).
BTW. Okno może mieć i 1000 lat - tyle tylko, że regularnie się wymienia jego elementy, które się zużyły.
2. Przenikalność cieplna - a jaki procent powierzchni okna stanowi powierzchnia ram, żeby emocjonować się 0,1-0,3 W/m^2.
3. "Oszczędzanie" - drewno jest drogim materiałem i w związku z tym mamy trudne do wykrycia "oszczędności":
- niedosuszenie,
- niewłaściwy układ włókien w warstwach klejonki,
- niedobór impregnatów etc.

Gość

Post autor: Gość » wt gru 10, 2002 2:04 pm

I teraz jeszcze cena...
Skoro dobre okno PCV o34 można kupić za około 700zł (a byle jakie za 500 pare...) a za drewno trzeba dać minimum 1200 (wiem, że są i tańsze...) to co daje jego większ trwałość???

nina

Post autor: nina » wt gru 10, 2002 7:40 pm

Mam biuro handlowe w którym sprzedaję okna PVC i do NIEDAWNA drewniane. Chcecie wiedzieć jaka jest różnica stolarki PVC od drewnianej:
na ok. 2000 sprzedanych okien PVC w ciągu roku miałam może z 10- 20 reklamacji. Natomiast na okna drewniane (ok. 300 szt. ) - około 80- 120 reklamacji. Drewno z jakiego wykonuje się okna nie sprawdzają się w naszych warunkach. Od roku sprzedażą okien drewnianych w ogóle się nie zajmuję. Tymsamym oszczędziałam sobie czasu i nerwów w rozmowach z klientami. Może inni mają odmienne zdanie ja mam po prostu spokój. Sprzedaję tylko stolarkę PCV i jestem szczęśliwa z tego powodu. A obroty wcale mi nie spadły. A ekologia.... popatrzcie dookoła śmieci, zatrute powietrze. A wy rozmawiacie o stronie ekologicznej stolarki PCV i drewnianej !??

Gość

Post autor: Gość » śr gru 11, 2002 8:13 am

Arth pisze:Parę uwag.
1. Trwałość - pierwsze okna z PCW pojawiły się w 1954. Technologia ta została dobrze opanowana w latach 1980, zatem o porównywaniu trwałości można mówić dopiero za kilkadziesiąt lat (okna drewniane znane są od tysiącleci).
BTW. Okno może mieć i 1000 lat - tyle tylko, że regularnie się wymienia jego elementy, które się zużyły.
2. Przenikalność cieplna - a jaki procent powierzchni okna stanowi powierzchnia ram, żeby emocjonować się 0,1-0,3 W/m^2.
3. "Oszczędzanie" - drewno jest drogim materiałem i w związku z tym mamy trudne do wykrycia "oszczędności":
- niedosuszenie,
- niewłaściwy układ włókien w warstwach klejonki,
- niedobór impregnatów etc.
wbrew pozorom - części niprzexroczyste okna- zajmują nawet i 50% powierzchni. w wiekszości przypadków (wyłączone stałe szklenie) jest to 20 do 30%.

Gość

Post autor: Gość » śr gru 11, 2002 8:15 am

Arth pisze:Parę uwag.
1. Trwałość - pierwsze okna z PCW pojawiły się w 1954. Technologia ta została dobrze opanowana w latach 1980, zatem o porównywaniu trwałości można mówić dopiero za kilkadziesiąt lat (okna drewniane znane są od tysiącleci).
BTW. Okno może mieć i 1000 lat - tyle tylko, że regularnie się wymienia jego elementy, które się zużyły.
2. Przenikalność cieplna - a jaki procent powierzchni okna stanowi powierzchnia ram, żeby emocjonować się 0,1-0,3 W/m^2.
3. "Oszczędzanie" - drewno jest drogim materiałem i w związku z tym mamy trudne do wykrycia "oszczędności":
- niedosuszenie,
- niewłaściwy układ włókien w warstwach klejonki,
- niedobór impregnatów etc.
powierzchnia ramiaków woknie zjmuje do 50 %. w większości przypadków jest to 20 do 30% powierzchni okna - wyłączywszy stałe szklenie.

Arth

Post autor: Arth » wt gru 17, 2002 12:32 pm

Dzięki za sprostowanie.:-)))

Gość

Post autor: Gość » pt lut 14, 2003 4:19 pm

najgorsze dreno lepsze jak pcv

Gość

Post autor: Gość » sob lut 15, 2003 7:58 pm

nina pisze:Mam biuro handlowe w którym sprzedaję okna PVC i do NIEDAWNA drewniane. Chcecie wiedzieć jaka jest różnica stolarki PVC od drewnianej:
na ok. 2000 sprzedanych okien PVC w ciągu roku miałam może z 10- 20 reklamacji. Natomiast na okna drewniane (ok. 300 szt. ) - około 80- 120 reklamacji. Drewno z jakiego wykonuje się okna nie sprawdzają się w naszych warunkach. Od roku sprzedażą okien drewnianych w ogóle się nie zajmuję. Tymsamym oszczędziałam sobie czasu i nerwów w rozmowach z klientami. Może inni mają odmienne zdanie ja mam po prostu spokój. Sprzedaję tylko stolarkę PCV i jestem szczęśliwa z tego powodu. A obroty wcale mi nie spadły. A ekologia.... popatrzcie dookoła śmieci, zatrute powietrze. A wy rozmawiacie o stronie ekologicznej stolarki PCV i drewnianej !??
Nino, masz szczęście współpracować z dobrym producentem okien PVC i pecha we wspólpracy z kiepskim producentem okien drewnianych. W praktyce ilość reklamacji na okna drewniane nie przekracza 3%, co oznacza, że dotyczyć powinno w Twoim przypadku max. 9 klientów. I to jest prawdopodobne pod warunkiem współpracy z solidnym producentem okien drewnianych.

komarko1
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 943
Rejestracja: ndz lut 27, 2005 7:26 pm

Post autor: komarko1 » czw kwie 20, 2006 11:21 pm

stabilizatory wapniowe wykazują około 2 krotnie niższą wytrzymałość zgrzewów niż PCV na stabilizatorach ołowianych.
Ołów w oknach jest pod postacią zwiazku chemicznego - to tak jak trujący ozon O3 występuje jako nieszkodliwa ziemia pod postacią krzemionki.
Rama okienna może być z PCV badż z wypełniacza które kiedyś było dzrewkiem .
Królowej Anglii zaproponował bym okna z drzewa (nieczuła na kasę, ma służbę do opieki nad oknami, w razie czego kupi sobie nowe jak stare się zepsuje)
Przeciętnemu Kowalskiemu PCV (zamożnemu - +okleina)

dociekliwiec
Małomówny
Małomówny
Posty: 61
Rejestracja: wt lut 15, 2005 12:40 pm

Post autor: dociekliwiec » ndz kwie 23, 2006 9:46 pm

Gościu.
Bez urazy ale masz przestarzałe informacje co do profili PVC. Współczynnik przenikania ciepła dla profili może już zaczyna się od 1,2 :lol: a nie jak napisałeś od 1,43. Po drugie starych okien drewnianych nie wolno spalac w przydomowych kotłowniach. Powinny byc poddawane utylizacji. Informacja z ministerstwa ochrony środowiska. Po trzecie. Mam rozumiec, że po trzydziestu latach PVC ulega rozpadowi?? Po czwarte okna drewniane są o wiele droższe niż PVC, różnica jest rzędu 50%-100%. Przynajmniej w moim regionie. :lol: A tak na marginesie lubie okna drewniane 8)
P.S.
Pozdrawiam wszystkich uczciwych.

jar
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 8
Rejestracja: sob maja 06, 2006 12:23 pm
Kontaktowanie:

Post autor: jar » sob maja 06, 2006 1:23 pm

nina pisze:Mam biuro handlowe w którym sprzedaję okna PVC i do NIEDAWNA drewniane. na ok. 2000 sprzedanych okien PVC w ciągu roku miałam może z 10- 20 reklamacji. Natomiast na okna drewniane (ok. 300 szt. ) - około 80- 120 reklamacji.
To chyba kiepski producent. Rodzice w swoim domu jednorodzinnym mają ponad 20 okien sosnowych (w tym duże zestawy tarasowe). Okna mają blisko 6 lat, nie były ani razu regulowane, nic się z nimi nie dzieje, nie wymagają malowania.

Jeżeli chodzi o statystyki sprzedaży firmy, w której pracuję: bloki: 90% PCV; domy jednorodzinne 90% drewno.

Każdy kto mieszkał w pomieszczeniu z nowoczesnymi oknami drewnianymi, wie na czym polega ich urok i przewaga. Niepowtarzalny klimat wnętrza, człowiek nie czuje się jak zamknięty w puszce.

Z ciekawostek: pewna klientka zamówiła okno PCV. Po tygodniu zadzwoniła aby natychmiast je wymontować bo to okno ją truje... Okno co prawda zostało wymontowane, ale oczywiście nie należy takiej sytuacji traktować poważnie. Pokazuje to tylko jak PCV oddziałuje na psychikę niektórych ludzi.
Linki: Obrazek

Odpowiedz

Wróć do „Branżowe Forum Dyskusyjne (broń pozostawiamy w szatni)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości