Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » pt paź 24, 2014 12:17 pm

Dlaczego wciąż najważniejsza jest wartość współczynnika U? A co powiecie na teorię o stopniowym ocieplaniu się klimatu i konieczności ochrony przed przegrzewaniem się pomieszczeń, aby zapewnić odpowiedni komfort przebywającym tam ludziom?
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

oknoAD


Awatar użytkownika
jubra
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 246
Rejestracja: czw sty 07, 2010 9:53 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: jubra » ndz paź 26, 2014 4:56 pm

Poruszyłeś ciekawy temat leżący po stronie wielu zainteresowanych stron. Temat na tyle kontrowersyjny, że dotyczy wielu GRUP zainteresowania:
- szklarz będzie lansował swoje standardy (3 szyby pomimo,że ciężar rozszczelni słabą konstrukcję),
- konstruktor okna zwali wszystko na montaż, bo przecież dał profil 8-io komorowy,
- projektant architekt sam się rozgrzeszy bo spełnił wymagania Klienta który zażyczył sobie przeszklenie całej ściany od strony południowej lub tam gdzie najczęściej wieje wiatr,
.........................................
bądź pewien, że odbiorca usług związanych z tematem który wprowadziłeś pozostanie na końcu SAM z problemami, a przecież chciał najlepiej dla siebie - podobnie zresztą jak wszyscy uczestniczący w tym przedsięwzięciu. Jeżeli jesteśmy w stanie zdroworozsądkowo oceniać, coś za coś, to podejrzewam, że jesteśmy w stanie poradzić sobie z odpowiedzią - termoizolacja, czy ochrona przed słońcem (czy nie jest to czasem to samo ?).
Z racji wieku pamiętam wozaków transportujących węgiel którzy na wyposażeniu posiadali kożuch po same kostki który chronił ich tak w zimę jak również w lecie, a wszystko polegało tylko na odwróceniu kożucha w zależności od temperatury powietrza - raz włosem barana na wierzch, raz jego skórą.
Jeżeli uznamy praktykę wozaka z jego kożuchem za właściwą, będziemy zdziwieni i olśnieni prostotą rozwiązań, trzeba tylko uruchomić wyobraźnię, dostosować do tego nasze wymagania, poradzić się w mniejszym stopniu zaangażowanych w sprzedaż a bardziej w doradztwo.
Po fakcie - najczęściej "popapane" i z problemem trzeba żyć tak jak z mrówkami Faraona (symbioza lub po prostu pokochać niekiedy smutną rzeczywistość). Na wszystko jest rada, zobaczymy czy to prawda ?, czego życzę sobie i zadającemu pytanie.

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » wt paź 28, 2014 9:30 am

Jest oczywiście dużo racji w tym co piszesz. Optymalnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie szyb foto- i/lub elektrochromowych, które zmieniają dostęp promieni słonecznych w zależności od potrzeb, czyli w tym przypadku natężenia słońca i działają jak przysłowiowy kożuch wozaka, o którym wspomniałeś. Jednak ze względu na cenę, a co za tym idzie ograniczoną dostępność rozwiązanie to stanie się standardem dla naszych dzieci, a może i wnuków.
Obecnie rozsądne kosztowo jest wykorzystanie stron świata i wybór odpowiedniego przeszklenia dopasowanego do panujących warunków. Od północy przeszklenia o niskim współczynniku U, natomiast od południa szyby wysokoselektywne, które nie tylko zatrzymają promieniowanie energii słonecznej pomagając uzyskać parametry zgodne z nowymi przepisami, a mianowicie g<0,35, ale i zapewnią optymalny dostęp do światła dziennego. W ten sposób możliwe będzie ograniczenie zużycia energii potrzebnej na chłodzenie pomieszczeń i sztuczne oświetlenie.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » wt paź 28, 2014 9:33 am

Jest oczywiście dużo racji w tym co piszesz. Optymalnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie szyb foto- i/lub elektrochromowych, które zmieniają dostęp promieni słonecznych w zależności od potrzeb, czyli w tym przypadku natężenia słońca i działają jak przysłowiowy kożuch wozaka, o którym wspomniałeś. Jednak ze względu na cenę, a co za tym idzie ograniczoną dostępność rozwiązanie to stanie się standardem dla naszych dzieci, a może i wnuków.
Obecnie rozsądne kosztowo jest wykorzystanie stron świata i wybór odpowiedniego przeszklenia dopasowanego do panujących warunków. Od północy przeszklenia o niskim współczynniku U, natomiast od południa szyby wysokoselektywne, które nie tylko zatrzymają promieniowanie energii słonecznej pomagając uzyskać parametry zgodne z nowymi przepisami, a mianowicie g<0,35, ale i zapewnią optymalny dostęp do światła dziennego. W ten sposób możliwe będzie ograniczenie zużycia energii potrzebnej na chłodzenie pomieszczeń i sztuczne oświetlenie.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 580
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Szerszel » czw paź 30, 2014 7:11 pm

Guardian pisze:Jest oczywiście dużo racji w tym co piszesz. Optymalnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie szyb foto- i/lub elektrochromowych, które zmieniają dostęp promieni słonecznych w zależności od potrzeb, czyli w tym przypadku natężenia słońca i działają jak przysłowiowy kożuch wozaka, o którym wspomniałeś. Jednak ze względu na cenę, a co za tym idzie ograniczoną dostępność rozwiązanie to stanie się standardem dla naszych dzieci, a może i wnuków.
Obecnie rozsądne kosztowo jest wykorzystanie stron świata i wybór odpowiedniego przeszklenia dopasowanego do panujących warunków. Od północy przeszklenia o niskim współczynniku U, natomiast od południa szyby wysokoselektywne, które nie tylko zatrzymają promieniowanie energii słonecznej pomagając uzyskać parametry zgodne z nowymi przepisami, a mianowicie g<0,35, ale i zapewnią optymalny dostęp do światła dziennego. W ten sposób możliwe będzie ograniczenie zużycia energii potrzebnej na chłodzenie pomieszczeń i sztuczne oświetlenie.
Duże przeszklone powierzchnie od strony połódniowej i zachodniej z maksymalnie ciepłym pakietemi i soliną przsłoną zewnętrzną ograniczającą nagrzewanie latem - żadnych wynalazków !

XERXES
Małomówny
Małomówny
Posty: 52
Rejestracja: śr maja 17, 2006 11:51 am

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: XERXES » pt paź 31, 2014 2:21 pm

Od 10 lat mam w swoim domu od strony południowej niskoemisyjne szyby Ug=1,1 połączone z kontrolą słoneczną .
Efekt zimą - ciepło , latem - chłodno . Nie ma odczuwalnego ograniczenia światła słonecznego .
Oszczędności na ogrzewaniu i klimatyzacji to jedno, a drugie to komfort jeśli chodzi o przebywania w pomieszczeniach za tymi szybami .
Ponieważ jestem od lat w branży szklarskiej widzę jak zmieniają się proporcje w zamówieniach dla klientów od firm okiennych i fasadowych.
10 lat temu szyby zwykłe 4/16/4 Ug=1,1 stanowiły 80 % zamówień a szyby specjalne ( ochrona od słońca , hałasu , włamania) tylko 20 % .
Dzisiaj trend jest dokładnie odwrotny 80 % to specjalne oszklenia , a zwykłej reszty 4/16/4 prawie się nie produkuje .
Moim zdaniem : ochrona przed słońcem i termoizolacja w jednym to najlepsze połączenie funkcjonalne. Oczywiście stosowane tam gdzie ma to sens .
XERXES

oknoAD


Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » pt paź 31, 2014 4:03 pm

Szerszel pisze:
Guardian pisze:Jest oczywiście dużo racji w tym co piszesz. Optymalnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie szyb foto- i/lub elektrochromowych, które zmieniają dostęp promieni słonecznych w zależności od potrzeb, czyli w tym przypadku natężenia słońca i działają jak przysłowiowy kożuch wozaka, o którym wspomniałeś. Jednak ze względu na cenę, a co za tym idzie ograniczoną dostępność rozwiązanie to stanie się standardem dla naszych dzieci, a może i wnuków.
Obecnie rozsądne kosztowo jest wykorzystanie stron świata i wybór odpowiedniego przeszklenia dopasowanego do panujących warunków. Od północy przeszklenia o niskim współczynniku U, natomiast od południa szyby wysokoselektywne, które nie tylko zatrzymają promieniowanie energii słonecznej pomagając uzyskać parametry zgodne z nowymi przepisami, a mianowicie g<0,35, ale i zapewnią optymalny dostęp do światła dziennego. W ten sposób możliwe będzie ograniczenie zużycia energii potrzebnej na chłodzenie pomieszczeń i sztuczne oświetlenie.
Duże przeszklone powierzchnie od strony połódniowej i zachodniej z maksymalnie ciepłym pakietemi i soliną przsłoną zewnętrzną ograniczającą nagrzewanie latem - żadnych wynalazków !
Zastosowanie od mocno nasłonecznionych stron budynku ciepłych pakietów szybowych w połączeniu z przesłonami zewnętrznymi z pewnością nie jest żadnym wynalazkiem i od lat w ten sposób wiele osób stara się zabezpieczyć swoje domy przed przegrzewaniem się. Jednak urządzenia przeciwsłoneczne typu rolety, czy żaluzje zewnętrzne nie są dostatecznym rozwiązaniem. Zasłonięcie przy ich pomocy okien w cieplejsze dni może pomóc zredukować nadmierne nagrzewanie się pomieszczeń, ale ich słabą stroną jest fakt, że bardzo mocno zaciemniają wnętrza, co powoduje konieczność wykorzystywania sztucznego oświetlenia i wzrost kosztów zużycia energii elektrycznej, pomijając już, że przebywanie w ciągu dnia w zaciemnionym pomieszczeniu, gdy na zewnątrz piękna pogoda, nie należy do największych przyjemności. W przypadku osłon zewnętrznych dodatkowym kosztem jest również zakup samej osłony i jej montaż, jak i koszt późniejszej konserwacji i utrzymania jej w czystości. Natomiast minusem w przypadku osłon wewnętrznych energia słoneczna zgromadzona pomiędzy szybą a osłoną może doprowadzić do różnic temperatur i w konsekwencji spowodować pękanie szkła.
Biorąc pod uwagę, że coraz częściej projektowane są budynki z dużymi, przestronnymi przeszkleniami, może odpowiednim rozwiązaniem byłoby zastosowanie szyb wysoko selektywnych ze specjalnymi powłokami ochronnymi, które nie tylko skutecznie zatrzymają promieniowanie energii słonecznej zapobiegając w ten sposób przegrzewaniu się pomieszczeń, ale również zapewnią optymalny dostęp do światła dziennego i widoku za oknem. W ten sposób obniżymy energię zużywaną na chłodzenie i sztuczne oświetlenie, a jednocześnie podniesiemy komfort takiego wnętrza.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » pn lis 03, 2014 11:01 am

XERXES pisze:Od 10 lat mam w swoim domu od strony południowej niskoemisyjne szyby Ug=1,1 połączone z kontrolą słoneczną .
Efekt zimą - ciepło , latem - chłodno . Nie ma odczuwalnego ograniczenia światła słonecznego .
Oszczędności na ogrzewaniu i klimatyzacji to jedno, a drugie to komfort jeśli chodzi o przebywania w pomieszczeniach za tymi szybami .
Ponieważ jestem od lat w branży szklarskiej widzę jak zmieniają się proporcje w zamówieniach dla klientów od firm okiennych i fasadowych.
10 lat temu szyby zwykłe 4/16/4 Ug=1,1 stanowiły 80 % zamówień a szyby specjalne ( ochrona od słońca , hałasu , włamania) tylko 20 % .
Dzisiaj trend jest dokładnie odwrotny 80 % to specjalne oszklenia , a zwykłej reszty 4/16/4 prawie się nie produkuje .
Moim zdaniem : ochrona przed słońcem i termoizolacja w jednym to najlepsze połączenie funkcjonalne. Oczywiście stosowane tam gdzie ma to sens .
Dokładnie tak. Dostępne na rynku rozwiązania w zakresie szkieł laminowanych dają tak szerokie spectrum różnorodnych możliwości, że z łatwością można dopasować rozwiązanie odpowiednie do efektów, które chce się osiągnąć np. szkła z ochroną przed przegrzewaniem, szkła z ochroną przed szkodliwym działaniem promieni UV, szkła antykondensacyjne, czy bezpieczne szkła akustyczne. Powinniśmy odchodzić od kupowania standardowych okien, takich samych w całym budynku i różnicować szklenie ze względu na zadania, które mają spełnić w danym pomieszczeniu. To co warto podkreślić, to możliwość łączenia kilku rozwiązań w jednym produkcie. Nic nie wyklucza, żeby zastosować np. szkło termoizolacyjne z powłoką o niskim współczynniku g oraz zapobiegającą osadzaniu się na jego powierzchni pary wodnej.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

finlandia
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1101
Rejestracja: śr lut 09, 2005 11:02 pm
Lokalizacja: Siedlce - Mazowsze - Podlasie
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: finlandia » pn lis 03, 2014 11:52 am

W końcu jakiś temat na poziomie który warto sobie zaprenumerować.
Skupiacie się na samej szybie i U...
a stan wiedzy w branzy jest mierny. Dziś klienci pewnie w jakiś 50% szukają tylko ceny, pozostale 40% porównuje U (ale dalej szuka najlepszej dla siebie ceny) a tylko kilka % rozumie, że U to nie wszystko..

backspace
Ekspert
Ekspert
Posty: 259
Rejestracja: pn maja 04, 2009 12:25 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: backspace » pn lis 03, 2014 2:03 pm

Guardian pisze: Nic nie wyklucza, żeby zastosować np. szkło termoizolacyjne z powłoką o niskim współczynniku g oraz zapobiegającą osadzaniu się na jego powierzchni pary wodnej.
Dzień dobry Panie Tomaszu. Z tym "nic nie wyklucza" mógłbym się zgodzić. Teraz trzeba jeszcze odpowiedzieć, czy "nikt" tego nie wyklucza, a przynajmniej "nie ogranicza". W mojej ocenie Pańskie słuszne postulaty nie przebiją się przez mur niechęci sprzedawców. Po pierwsze ich wiedza o szkle jest niewielka i taką dzielą się z nabywcami dodając to i owo od siebie:-). Kupujących to nie zachęca do pójścia Pańską drogą. Po drugie, któremu z nich chciałoby się komplikować życie przy składaniu zamówień takimi "szybiarskimi" manewrami? Jedna szyba do wszystkiego to jest to. Po trzecie, kto ze sprzedawców i producentów okien będzie zainteresowany pójściem w inne, zróżnicowane rozwiązania (czyt. droższe w zakupie i obsłudze) przy proponowanych przez dostawców szyb warunkach gwarancji i rękojmi za wady? Sprzedaż to raczej zespół naczyń połączonych. Jak na razie rynkowych naczyń nic nie łączy za wyjątkiem werbalnych deklaracji i... reklamy.

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » czw lis 06, 2014 9:47 am

backspace pisze:
Guardian pisze: Nic nie wyklucza, żeby zastosować np. szkło termoizolacyjne z powłoką o niskim współczynniku g oraz zapobiegającą osadzaniu się na jego powierzchni pary wodnej.
Dzień dobry Panie Tomaszu. Z tym "nic nie wyklucza" mógłbym się zgodzić. Teraz trzeba jeszcze odpowiedzieć, czy "nikt" tego nie wyklucza, a przynajmniej "nie ogranicza". W mojej ocenie Pańskie słuszne postulaty nie przebiją się przez mur niechęci sprzedawców. Po pierwsze ich wiedza o szkle jest niewielka i taką dzielą się z nabywcami dodając to i owo od siebie:-). Kupujących to nie zachęca do pójścia Pańską drogą. Po drugie, któremu z nich chciałoby się komplikować życie przy składaniu zamówień takimi "szybiarskimi" manewrami? Jedna szyba do wszystkiego to jest to. Po trzecie, kto ze sprzedawców i producentów okien będzie zainteresowany pójściem w inne, zróżnicowane rozwiązania (czyt. droższe w zakupie i obsłudze) przy proponowanych przez dostawców szyb warunkach gwarancji i rękojmi za wady? Sprzedaż to raczej zespół naczyń połączonych. Jak na razie rynkowych naczyń nic nie łączy za wyjątkiem werbalnych deklaracji i... reklamy.

Witam, oczywiście kluczowy problem to niska wiedza na rynku, zarówno wśród samych konsumentów, jak i sprzedawców. Dlatego też ważne jest, by podejmować tego typu dyskusje. Tylko ustawiczna edukacja i pokazywanie nowych rozwiązań oraz możliwości jakie daje współczesna technika pozwoli nam z czasem zmienić myślenie, że dobry produkt to nie tylko cena. Czy są to rozwiązania droższe w zakupie? Owszem, ale poniesione wydatki przekładają się na obniżenie kosztów późniejszej eksploatacji budynków. Zmiany na rynku siłą rzeczy wymusi również polityka energooszczędna UE, której efektem jest wprowadzanie od stycznia tego roku zmian ustawowych dotyczących wielkości współczynnika g.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

backspace
Ekspert
Ekspert
Posty: 259
Rejestracja: pn maja 04, 2009 12:25 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: backspace » czw lis 06, 2014 7:44 pm

Guardian pisze: Dlatego też ważne jest, by podejmować tego typu dyskusje.
Po pierwsze nie mieszałbym "niskich cen" do kwestii czysto technicznych.

Po drugie, zanim wejdziemy na etap debat na forach warto, aby sami dostawcy szyb uzgodnili stanowiska w pewnych kwestiach technicznych. Guardian optuje za szkłem o niskiej wartości g, część konkurentów wręcz przeciwnie. Jeden z mocno promowanych konkursów dla producentów okien faworyzuje okna o wysokiej wartości g, aktualne warunki techniczne już nie koniecznie. Jeden Pan tworzy bilanse energetyczne uwzględniające wyłącznie zyski z g, drugi twierdzi, że to niepoprawne, bo gdzie koszty schładzania latem? A Panu w tych warunkach marzy się rzeczowa debata na forum oknonetu? Przepraszam o czym?

Może lepiej w tej sytuacji trochę na forum poedukować i wyjaśnić tu obecnym związki pomiędzy wartościami g i Lt? Jak jedno wpływa na drugie? Czy istnieje korelacja pomiędzy wartościami g i Lt? Może słówko o tym jaka według Pana wartość Lt jest wymaganiem minimalnym dla szyb w budynkach i pomieszczeniach mieszkalnych i dlaczego? Jak wartość g przekłada się na temperatury w pomieszczeniach latem i zimą? Jaki wpływ na ilość światła i temperatury w pomieszczeniach ma głębokość pomieszczeń, kształt okien i pozycja w ścianie konstrukcyjnej z przykładami? Może jakieś pomiary w luxach dla tego samego pomieszczenia i oszkleń o różnych wartościach g i Lt? Potem możemy sobie dyskutować i manewrować oszkleniem na elewacjach. Na razie, to... ja dziękuję za takie debaty i dyskusje w których jedyne co wiadomo, to że nic nie wiadomo. Dla finalnych odbiorców okien pożytek z takich dyskusji żaden, Dla sprzedawców też. Ciekawym poznać zdanie forumowiczów, czy bardziej wolą dyskutować na duzym stopniu ogólności o termoizolacji i ochronie przed słońcem, czy poznać konkretne odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania. Co bardziej potrzebne im w kontaktach z klientami?

Awatar użytkownika
jubra
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 246
Rejestracja: czw sty 07, 2010 9:53 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: jubra » sob lis 08, 2014 1:45 pm

Objawił się temat na tyle kontrowersyjny co twórczy jak również tak wielce twórczy co ilość zwolenników tworzonych priorytetów oraz indywidualnych wymagań. Indywidualne wymagania Klienta są tutaj na pewno kształtowanym wyznacznikiem trendu, a rolą tych którzy podsuwają rozwiązania na zaspokojenie tych wymagań powinna być niezależność wobec często sprzecznych z sobą teorii:
- g , a Lt
- roleta i jej dwuznaczne parametry (wspomaga wymianę energetyczną - zimą i latem lecz ogranicza świtło)
- szczelność (wentylacja), czy zawsze bez wydatku energetycznego ?,
.............., jak już pisałem, dla jednych „lepszy ciepły smrodzik niż nie miły chłodzi dla drugich całkiem odwrotnie, lepszy miły chłodzik niż ciepły smrodzik”.

Zawód stolarza, szklarza zawsze był pochodną i zależał od twórcy bryły czyli „architekta” i chciałbym aby następował rozsądny wybór, alternatywny w kształtowanie opinii nt. gdzie i dlaczego:
- okna kolorowe („imitujące” drewno) a gdzie białe,
- gdzie jedna szyba a gdzie zestaw dwu(trzy)komorowy,
- .................
Czy afrykańczycy stawiając swoje budowle z małymi okienkami lub bez nich ignorują kolejne zdobycze technologiczne stolarki czy opowiadają się za realnym pragmatyzmem pomimo istnienia (i to większych niż u nas) różnic temperatur i naświetlenia w zależności od pór roku, a przede wszystkim doby (od”-„ do”+”).
Jeżeli dajemy się wciągać w dyskusję nad elementami składowymi szeroko pojętej problematyki energooszczędności będzie tyle zdań w dyskusji co zwolenników wszystkich teorii na ten temat i prawdopodobnie wypływać to będzie z ich zaangażowania w grupach interesu o których pozwoliłem sobie wcześniej wspomnieć.
Nie opowiadając na razie za żadną z koncepcji energooszczędności marzy mi się rzeczywiste połączenie teorii „pasywnych” we wszystkich składowych : BUDOWLA - JEJ ZAMKNIĘCIE – ESTETYKA UŻYTKOWA.
Póki to co niżej jest dla mnie wzorem do dyskusji (może subiektywnie – piękne! i nie Afryka)
Obrazek

creative999
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: ndz lis 09, 2014 9:34 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: creative999 » ndz lis 09, 2014 9:36 pm

Jeżeli chodzi o ocieplenie, wydaje mi się że najlepiej aby ocenił to jakiś specjalista, wszystko zależy od chyba samego domu, sam docieplałem od wewnątrz. Ale warto spróbować tutaj, ja u nich zamawiałem całą usługę... ocieplenia domu.

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » śr lis 12, 2014 9:38 am

backspace pisze:
Guardian pisze: Dlatego też ważne jest, by podejmować tego typu dyskusje.
Po pierwsze nie mieszałbym "niskich cen" do kwestii czysto technicznych.

Po drugie, zanim wejdziemy na etap debat na forach warto, aby sami dostawcy szyb uzgodnili stanowiska w pewnych kwestiach technicznych. Guardian optuje za szkłem o niskiej wartości g, część konkurentów wręcz przeciwnie. Jeden z mocno promowanych konkursów dla producentów okien faworyzuje okna o wysokiej wartości g, aktualne warunki techniczne już nie koniecznie. Jeden Pan tworzy bilanse energetyczne uwzględniające wyłącznie zyski z g, drugi twierdzi, że to niepoprawne, bo gdzie koszty schładzania latem? A Panu w tych warunkach marzy się rzeczowa debata na forum oknonetu? Przepraszam o czym?

Może lepiej w tej sytuacji trochę na forum poedukować i wyjaśnić tu obecnym związki pomiędzy wartościami g i Lt? Jak jedno wpływa na drugie? Czy istnieje korelacja pomiędzy wartościami g i Lt? Może słówko o tym jaka według Pana wartość Lt jest wymaganiem minimalnym dla szyb w budynkach i pomieszczeniach mieszkalnych i dlaczego? Jak wartość g przekłada się na temperatury w pomieszczeniach latem i zimą? Jaki wpływ na ilość światła i temperatury w pomieszczeniach ma głębokość pomieszczeń, kształt okien i pozycja w ścianie konstrukcyjnej z przykładami? Może jakieś pomiary w luxach dla tego samego pomieszczenia i oszkleń o różnych wartościach g i Lt? Potem możemy sobie dyskutować i manewrować oszkleniem na elewacjach. Na razie, to... ja dziękuję za takie debaty i dyskusje w których jedyne co wiadomo, to że nic nie wiadomo. Dla finalnych odbiorców okien pożytek z takich dyskusji żaden, Dla sprzedawców też. Ciekawym poznać zdanie forumowiczów, czy bardziej wolą dyskutować na duzym stopniu ogólności o termoizolacji i ochronie przed słońcem, czy poznać konkretne odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania. Co bardziej potrzebne im w kontaktach z klientami?
Po pierwsze - nie było moją intencją mieszanie „niskich cen do kwestii czysto technicznych”. Klient powinien jednak wiedzieć, dlaczego ma zapłacić więcej. Powinien być przekonany, że taka „inwestycja” będzie mu się opłacać.
Po drugie - wątpię czy to możliwe, aby „sami dostawcy szyb uzgodnili stanowiska w pewnych kwestiach technicznych”. Chyba znam trochę tę branżę (pracuję dla niej już prawie ćwierć wieku) i sądzę, że to różnorodność jest kluczem do sukcesu. Wygrywa ten, kto jest inny = lepszy.
Jest sporo racji w stwierdzeniu „Guardian optuje za szkłem o niskiej wartości g”, sprecyzowałbym jednak „za szkłem o OPTYMALNEJ wartości g”. Proszę spojrzeć na nasz asortyment - chociażby na przykładzie szkła produkowanego w Częstochowie - g może wynosić od 0,18 do 0,64 w szybach zespolonych. Najważniejszy jest bowiem KOMFORT - zarówno dla własnego samopoczucia (kiedy przebywamy w pomieszczeniach z określonymi oknami), jak i dla własnej kieszeni (koszty zakupu i późniejszego użytkowania).
Odnośnie konkursu dla producentów okien to jego współorganizator jest autorem publikacji „Domy pasywne do poprawy?”, gdzie podaje przykład szkoły pasywnej (ilustrowany fotografią): „Podczas wykonywania zdjęcia temperatura w pomieszczeniu wynosiła 26,7°C przy wilgotności 63%. Temperatura na zewnątrz była równa 22,3°C przy wilgotność 47%. Okna w klasie zostały otwarte, aby poprawić warunki klimatyczne w sali. Niestety, jak widać na zdjęciu, użytkownik w celu zapewnienia jak najniższej temperatury wewnętrznej zmuszony był opuścić zasłony w celu ograniczenia zysków ciepła od słońca. W konsekwencji musiał używać oświetlenia sztucznego.”.
Jeśli chodzi o edukację to staramy się to robić dość regularnie - chociażby przez niedawny tekst na Oknonecie = http://www.oknonet.pl/szklo/producenci_ ... 21379.html
Istnieje relacja między LT i g. Nazywa się Selektywność. W dużym uproszczeniu wpływa na nią ilość warstw srebra w powłoce szkła. Mamy więc szkła z pojedynczą, podwójną, a nawet potrójną warstwą srebra - aby stopniowo zwiększać tę relację. Obecnie wszyscy producenci szkła szczycą się podając otrzymane maksymalne wartości, nawet z dokładnością do dwóch miejsce po przecinku...
Moim zdaniem trudno mówić o minimalnej wartości LT dla szyb, pomijając ich rozmiar. Reguła: małe szyby - wyższe LT, duże szyby - niższe LT może być początkiem do dyskusji... Jest przecież par. 57 Warunków Technicznych.
Nie wiem kto wyczerpująco mógłby odpowiedzieć na wszystkie postawione pytania odnośnie obliczeń. Lokalizacja budynku i strona świata mają kluczowe znaczenie. Z perspektywy producenta szkła mogę potwierdzić, iż pracujemy na pewnym rozwiązaniem - uwzględniającą europejskie warunki wersją amerykańskiego programu Guardian Building Energy Calculator. Na dzień dzisiejszy proponuję bezpłatny Konfigurator do obliczenia U, LT, g i innych wartości dla szyb.
Nawet producenci stolarki chyba nie są w stanie dokładnie wszystkiego obliczyć - a trudno mówić o oknach, pomijając profile...
Sądzę, że niektórzy projektanci i/lub konsultanci mogę pomóc. Udostępnię namiar na architekt, która robiła już ciekawe analizy - proszę o kontakt: marketing_poland@guardian.com
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » śr lis 12, 2014 9:40 am

[quote="jubra"]Objawił się temat na tyle kontrowersyjny co twórczy jak również tak wielce twórczy co ilość zwolenników tworzonych priorytetów oraz indywidualnych wymagań. Indywidualne wymagania Klienta są tutaj na pewno kształtowanym wyznacznikiem trendu, a rolą tych którzy podsuwają rozwiązania na zaspokojenie tych wymagań powinna być niezależność wobec często sprzecznych z sobą teorii:
- g , a Lt
- roleta i jej dwuznaczne parametry (wspomaga wymianę energetyczną - zimą i latem lecz ogranicza świtło)
- szczelność (wentylacja), czy zawsze bez wydatku energetycznego ?,
.............., jak już pisałem, dla jednych „lepszy ciepły smrodzik niż nie miły chłodzi dla drugich całkiem odwrotnie, lepszy miły chłodzik niż ciepły smrodzik”.

Zawód stolarza, szklarza zawsze był pochodną i zależał od twórcy bryły czyli „architekta” i chciałbym aby następował rozsądny wybór, alternatywny w kształtowanie opinii nt. gdzie i dlaczego:
- okna kolorowe („imitujące” drewno) a gdzie białe,
- gdzie jedna szyba a gdzie zestaw dwu(trzy)komorowy,
- .................
Czy afrykańczycy stawiając swoje budowle z małymi okienkami lub bez nich ignorują kolejne zdobycze technologiczne stolarki czy opowiadają się za realnym pragmatyzmem pomimo istnienia (i to większych niż u nas) różnic temperatur i naświetlenia w zależności od pór roku, a przede wszystkim doby (od”-„ do”+”).
Jeżeli dajemy się wciągać w dyskusję nad elementami składowymi szeroko pojętej problematyki energooszczędności będzie tyle zdań w dyskusji co zwolenników wszystkich teorii na ten temat i prawdopodobnie wypływać to będzie z ich zaangażowania w grupach interesu o których pozwoliłem sobie wcześniej wspomnieć.
Nie opowiadając na razie za żadną z koncepcji energooszczędności marzy mi się rzeczywiste połączenie teorii „pasywnych” we wszystkich składowych : BUDOWLA - JEJ ZAMKNIĘCIE – ESTETYKA UŻYTKOWA.
Póki to co niżej jest dla mnie wzorem do dyskusji (może subiektywnie – piękne! i nie Afryka)


g i Lt - nie są ze sobą sprzeczne, vide wyżej informacja o Selektywności.
Budynek na zdjęciu jest ciekawy, ale chyba nie z Polski, ponieważ nie wydaje się zgodny z par. 57 Warunków Technicznych (p.2): „W pomieszczeniu przeznaczonym na pobyt ludzi stosunek powierzchni okien, liczonej w świetle ościeżnic, do powierzchni podłogi powinien wynosić co najmniej 1:8, natomiast w innym pomieszczeniu, w którym oświetlenie dzienne jest wymagane ze względów na przeznaczenie - co najmniej 1:12”.
Jaka jest przyszłość producentów stolarki okiennej (i całej branży) w przypadku takich projektów?
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Awatar użytkownika
jubra
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 246
Rejestracja: czw sty 07, 2010 9:53 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: jubra » czw lis 20, 2014 12:42 pm

Koncepcje architektoniczne dotyczące również wnętrza są niezgłębione, a normy Panie Tomaszu zmieniają się w takim kierunku jak preferencje ich twórców (vide foto). Równie jak Pan martwię się o przyszłość producentów stolarki jak również użytkowników ich wyrobów ale przeciwstawiałbym się eksponowaniu okien jako głównego elementu architektury budowlanej. Tam gdzie ciepło wszyscy ukrywają się w różnego rodzaju „zasłonach” (rolety, żaluzje, wnęki, logie, markizy, podcienia, zadaszenia,...................- również bym się martwił o tych producentów). Kuriozum dla mnie jest montaż okien w warstwie ocieplanej – czyżby jedynym (bo nie widzę istotnego sensu) było chwalenie się oknami przed sąsiadem w imię zasady „moje okna świadczą o mnie ?? lub, popatrz jakie duże, drewno podobne - stać mnie !!.
Na moim blogu (teraz bym trochę poprawił) napisałem rozprawkę nt. „ przepis na przepuklinę” – nie doczekałem się żadnego komentarza i nie to jest ważne lecz sam problem związany z oszczędnością energii którą rozdmuchiwano także w latach 70-tych (nie wszyscy pamiętają okna 1 m2 powierzchni, ślepe kuchnie.........).
http://www.oknonet.pl/blogi/blog,25,rid,213.html
Gdyby tylko było mnie stać - piękne !
Obrazek
PS.
Może nic nowego, bo mieszkałem kiedyś w małym bloku gdzie klatkę schodową oświetlał w środku centralny "lufcik".
Proszę założyć bloga na Oknonecie i dzielić się informacjami - ciekawe informacje i miejsca więcej, a info nie ucieknie w nie zawsze ciekawym FORUM.

Awatar użytkownika
Guardian
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 9
Rejestracja: czw wrz 18, 2014 3:55 pm
Kontaktowanie:

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: Guardian » pn lis 24, 2014 12:47 pm

jubra pisze:Koncepcje architektoniczne dotyczące również wnętrza są niezgłębione, a normy Panie Tomaszu zmieniają się w takim kierunku jak preferencje ich twórców (vide foto). Równie jak Pan martwię się o przyszłość producentów stolarki jak również użytkowników ich wyrobów ale przeciwstawiałbym się eksponowaniu okien jako głównego elementu architektury budowlanej. Tam gdzie ciepło wszyscy ukrywają się w różnego rodzaju „zasłonach” (rolety, żaluzje, wnęki, logie, markizy, podcienia, zadaszenia,...................- również bym się martwił o tych producentów). Kuriozum dla mnie jest montaż okien w warstwie ocieplanej – czyżby jedynym (bo nie widzę istotnego sensu) było chwalenie się oknami przed sąsiadem w imię zasady „moje okna świadczą o mnie ?? lub, popatrz jakie duże, drewno podobne - stać mnie !!.
Na moim blogu (teraz bym trochę poprawił) napisałem rozprawkę nt. „ przepis na przepuklinę” – nie doczekałem się żadnego komentarza i nie to jest ważne lecz sam problem związany z oszczędnością energii którą rozdmuchiwano także w latach 70-tych (nie wszyscy pamiętają okna 1 m2 powierzchni, ślepe kuchnie.........).
http://www.oknonet.pl/blogi/blog,25,rid,213.html
Gdyby tylko było mnie stać - piękne !
Obrazek
PS.
Może nic nowego, bo mieszkałem kiedyś w małym bloku gdzie klatkę schodową oświetlał w środku centralny "lufcik".
Proszę założyć bloga na Oknonecie i dzielić się informacjami - ciekawe informacje i miejsca więcej, a info nie ucieknie w nie zawsze ciekawym FORUM.

Dlaczego okno nie może być głównym elementem architektury budowlanej? A co w przypadku nowoczesnych wieżowców, w których rolę fasady pełnią przeszklenia. I nie mam tu na myśli jedynie budynków w naszym klimacie geograficznym, ale i światowych realizacji, jak np. najwyższy budynek świata Burj Khalifa w Dubaju. Nie możemy powiedzieć, że przeszklenie nie odgrywa w nim kluczowej roli, ani że stosuje się tam tradycyjne rozwiązania ograniczające dostęp promieni słonecznych do środka typu rolety, czy markizy. Sedno tkwi w odpowiednio dobranym do panujących warunków szkle. Duże przeszklenia mają wiele walorów, nie tylko tych architektonicznych, ale również w kwestii komfortu przebywających wewnątrz ludzi. Ciekawe badania przeprowadził profesor z Oxford Brookes University, który wskazuje na zalety dostępu do światła dziennego.
http://www.oknonet.pl/szklo/producenci_ ... 20171.html
Dzięki nowoczesnym technologiom i dostępnym na rynku rozwiązaniom nie musimy wracać do lat 70-tych.


Mam wątpliwości co do udziału 90% szyby w oknie (na blogu). Większość z naszych obecnie montowanych otwieranych okien z PCV lub drewna posiada udział niewiele ponad 60%. Zakładając 13 cm jako grubość ramy okiennej
- aby otrzymać udział 70% szyby potrzebujemy okna o wymiarach 160x160 cm - czyli 1,7656 m2 szyby do 2,56 m2 okna
- aby otrzymać udział 80% szyby potrzebujemy okna o wymiarach 250x250 cm - czyli 5,0176 do 6,25 m2
- aby otrzymać udział 90% szyby potrzebujemy okna o wymiarach 530x530 cm - czyli 25,4016 do 28,09 m2
Zdecydowana większość okien elewacyjnych (pionowych) i wszystkie dachowe nie spełnia tych założeń.
Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Awatar użytkownika
jubra
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 246
Rejestracja: czw sty 07, 2010 9:53 pm

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: jubra » pn gru 01, 2014 10:43 am

Chciałbym posiąść pełną wiedzę, ale czy to możliwe w grze interesów ???
Póki co to uzyskanie świadomej równowagi i określenie priorytetów indywidualnych wymagań może być dla każdego z nas jedynym wykładnikiem dla podjętych decyzji - inaczej można zwariować, rolować i jednocześnie być wyrolowanym (jak tu być mądrym ?).
http://www.forumbranzowe.com/blogi/eksp ... iej-ciszej

Awatar użytkownika
red. Tomasz
Redaktor
Redaktor
Posty: 31
Rejestracja: pn cze 29, 2009 8:21 am

Re: Termoizolacja, czy ochrona przed słońcem?

Post autor: red. Tomasz » pt gru 19, 2014 11:07 pm

Niestety zawsze jest to ryzyko, że wśród dostępnych informacji spotyka się również te nierzetelne, mające na celu stricte reklamowy przekaz. Pozostaje nam jednak merytoryczna dyskusja i wyciąganie wniosków. Tylko w ten sposób można skonfrontować wady i zalety różnych rozwiązań. Przytoczony przez ciebie tekst świetnie pokazuje dylematy, jakie wiążą się ze stosowaniem przeszkleń. Ale czy po to wstawiamy coraz większe okna, budujemy przeszklone tarasy i ogrody zimowe, żeby zasłaniać je następnie dodatkową osłoną? Widok za oknem i dobry dostęp do światła dziennego to nie tylko korzyści w postaci oszczędności na energii zużywanej do sztucznego oświetlenia, ale przede wszystkim komfort dla przebywających wewnątrz ludzi. Obecnie mamy tak szerokie spectrum rozwiązań, zarówno pod względem ochrony przed hałasem, jak i słońcem, że może warto rozważyć korzyści, jakie płyną z dostępu do naturalnego światła?
http://www.oknonet.pl/szklo/producenci_ ... 20171.html

Tomasz Gelio Ekspert firmy Guardian Częstochowa

http://www.guardian-czestochowa.com

Odpowiedz

Wróć do „Branżowe Forum Dyskusyjne (broń pozostawiamy w szatni)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości