do SYSTEMODAWCÓW !

do SYSTEMODAWCÓW !

Postprzez Adam M » Wt lis 05, 2002 11:58 am

Nowe ustalenia aprobacyjne (GS III) zatwierdzone przez Dyrektora ITB, od daty ich zatwierdzenia (28.06.02), odnoszą się do aprobat wydanych bądź znowelizowanych po tym terminie. Nowe ustalenia mają zmniejszony zakres badań i liczbę badanych elementów, co powoduje znaczne zmniejszenie kosztów na badania ponoszonych przez Producentów. Szczegóły Znajdziesz na stronie
http://www.zakladnl.republika.pl/gs.htm.
Zachęcam Systemodawców do nowelizowania (punkt oceny zgodności, tak aby był zgodny z nowymi ustaleniami GS III) Aprobat Technicznych stolarki otworowej swojego systemu. Dzięki nowelizacji Wasze firmy produkujące okna (nawet te małe), będzie stać na posiadanie Certyfikatu Zgodności ITB. Całkowity koszt (razem z badaniami) posiadania tego jakże ważnego dokumentu wydanego przez ITB mieści się w granicach około 16 000 PLN, anie jak dotychczas grubo ponad 30 000 PLN.
Zachęcam i pozdrawiam wszystkich zwolenników jakości.
Adam M - adamms@idea.net.pl
Adam M
 

.

reklama oknoAd
 

Postprzez Gość » Wt lis 05, 2002 10:48 pm

Wszystko to fantastycznie....ale Pan nie napisał że o ile przy "starych" aprobatach producent robił badania raz na 3 lata, po znowelizowaniu aprobaty będzie je musiał robić co 1,5 roku. :wink:

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany-
Gość
 

Postprzez Gość » Wt lis 05, 2002 11:53 pm

Anonymous napisał(a):Wszystko to fantastycznie....ale Pan nie napisał że o ile przy "starych" aprobatach producent robił badania raz na 3 lata, po znowelizowaniu aprobaty będzie je musiał robić co 1,5 roku. :wink:

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany-

Uznanie :!: Tak te rozmowy powinny wyglądać !
w sumie też "nie zainteresowany"
Gość
 

Postprzez Gość » Śr lis 06, 2002 7:31 am

każdy orze jak może

nie zainteresowany Zakładem ale obserwujacy z podziwem jak ITB z feudalizmu przechodzi w kapitalizm
Gość
 

Postprzez Gość » Śr lis 06, 2002 9:51 am

lepiej w kapitalizm jak w socjalizm co reprezentuje coraz więcej firm produkujących okna jak za socjalizmu - byle jakie, według oszczędnej technologii. Wprost wyroby "oknopodobne" taj jak za socjalizmu były wyroby czekoladopodobne i kotlety mielone bezmięsne.
Gość
 

Postprzez Gość » Śr lis 06, 2002 9:52 am

Wszystko to fantastycznie....ale Pan nie napisał że o ile przy "starych" aprobatach producent robił badania raz na 3 lata, po znowelizowaniu aprobaty będzie je musiał robić co 1,5 roku.

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany


Witam
Przy "starych" aprobatach, badanie kontrolne wymagane było raz na 3 lata, czyli średnio co 1.5 roku (tak to miało wyglądać), a różnica polega na tym, że Producent płacił za badania Cert. ok. 30000 PLN i za kontrolne (raz na 3 lata) 17000PLN, a teraz 16000 - cert., 9000 - kontr. itd.
Pozdrawiam Adam M
Gość
 

Postprzez Gość » Cz lis 07, 2002 11:23 am

Anonymous napisał(a):Wszystko to fantastycznie....ale Pan nie napisał że o ile przy "starych" aprobatach producent robił badania raz na 3 lata, po znowelizowaniu aprobaty będzie je musiał robić co 1,5 roku. :wink:

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany-


ale Pan nie wziął pod uwagę faktu, że przy starych robiło się badanie 2 szt. okien, a przy nowych 1 szt. Reasumując wychodzi na to samo, a producent może mieć pewność o większej stabilnoścvi swojej produkcji.
Gość
 

Postprzez Gość » Pt lis 08, 2002 10:32 pm

Anonymous napisał(a):
Wszystko to fantastycznie....ale Pan nie napisał że o ile przy "starych" aprobatach producent robił badania raz na 3 lata, po znowelizowaniu aprobaty będzie je musiał robić co 1,5 roku.

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany


Witam
Przy "starych" aprobatach, badanie kontrolne wymagane było raz na 3 lata, czyli średnio co 1.5 roku (tak to miało wyglądać), a różnica polega na tym, że Producent płacił za badania Cert. ok. 30000 PLN i za kontrolne (raz na 3 lata) 17000PLN, a teraz 16000 - cert., 9000 - kontr. itd.
Pozdrawiam Adam M


jak to "raz na trzy lata, czyli średnio co 1,5 roku"???? raz na trzy lata to wg mnie średnio co trzy lata
a poza tym :
raz na trzy lata 30 000 to mniej niz 16 000 co 1,5 roku ( bo wtedy wychodzi 32 000 co trzy lata)- certyfikat
raz na trzy lata 17 000 to mniej niz 9 000 co 1,5 roku ( bo wtedy wychodzi 18 000 co trzy lata)- kontrolne

a poza tym to nigdy nie płaciło się od sztuk okien tylko od cyklu badań- to ze teraz jes tylko jedno okno to tylko wieksze oszczednosci ITB (hmm....choc moge sie mylic. Jesli tak to prosze o sprostowanie)

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany

PS. MAM NADZIEJE ZE TA DYSKUSJA BEDZIE DALEJ TAK MERYTORYCZNA JAK DO TEJ PORY I NIE SKONCZY SIE WRZASKAMI I KLOTNIAMI JAK INNE
Gość
 

Postprzez psuBrat » So lis 09, 2002 9:28 am

a jak ITB zamierza prowadzić kontrole stosowania założeń aprobaty ??
znane są przecież przypadki podrasowania okna do badań a później hulaj dusza ... czy wreszcie ktoś straci aprobatę i dostęp do rynku za przekręty ?? przecież ITB ma prawo cofnąć aprobatę ! czemu z tego prawa nie korzysta ? wystawianie aprobat bez późniejszej kontroli jest po prostu działaniem handlowym na zasadzie uzyskania zysku jak najmniejszym kosztem bez przejmowania się co dalej ...

proszę o merytoryczna odpowiedź co ITB zamoierza zrobić w kwestii kontroli wykonywania aprobowanych produktów zgodnie z założeniami aprobaty.

w mojej opini narazie ITB idzie w kierunku : obniżmy wszystkim ceny to wszyscy sobie aprobatę zrobią - per saldo ITB zarobi więcej

to powienien być również wątek Forum na które zaprasza Robert

psuBrat
psuBrat
 

Postprzez Gość » Wt lis 12, 2002 10:18 am

Witam
Przy "starych" aprobatach, badanie kontrolne wymagane było raz na 3 lata, czyli średnio co 1.5 roku (tak to miało wyglądać), a różnica polega na tym, że Producent płacił za badania Cert. ok. 30000 PLN i za kontrolne (raz na 3 lata) 17000PLN, a teraz 16000 - cert., 9000 - kontr. itd.
Pozdrawiam Adam M

jak to "raz na trzy lata, czyli średnio co 1,5 roku"???? raz na trzy lata to wg mnie średnio co trzy lata
a poza tym :
raz na trzy lata 30 000 to mniej niz 16 000 co 1,5 roku ( bo wtedy wychodzi 32 000 co trzy lata)- certyfikat
raz na trzy lata 17 000 to mniej niz 9 000 co 1,5 roku ( bo wtedy wychodzi 18 000 co trzy lata)- kontrolne

a poza tym to nigdy nie płaciło się od sztuk okien tylko od cyklu badań- to ze teraz jes tylko jedno okno to tylko wieksze oszczednosci ITB (hmm....choc moge sie mylic. Jesli tak to prosze o sprostowanie)

pozdrawiam
-w sumie niezainteresowany

PS. MAM NADZIEJE ZE TA DYSKUSJA BEDZIE DALEJ TAK MERYTORYCZNA JAK DO TEJ PORY I NIE SKONCZY SIE WRZASKAMI I KLOTNIAMI JAK INNE


Witam
Chyba mnie Pan źle zrozumiał :
Przy "starych" aprobatach, badanie kontrolne wymagane było raz na 3 lata, czyli średnio co 1.5 roku (tak to miało wyglądać, zalezy od interpretacji przepisów), a różnica polega na tym, że Producent płacił za badania Cert. ok. 30000 PLN i za kontrolne (raz na 3 lata) 17000PLN, a teraz 16000 - cert., 9000 - kontr. itd.
Pozdr
Adam M
adamms@idea.net.pl
Gość
 

Postprzez Adam M » Wt lis 12, 2002 10:50 am

psuBrat napisał(a):a jak ITB zamierza prowadzić kontrole stosowania założeń aprobaty ??
znane są przecież przypadki podrasowania okna do badań a później hulaj dusza ... czy wreszcie ktoś straci aprobatę i dostęp do rynku za przekręty ?? przecież ITB ma prawo cofnąć aprobatę ! czemu z tego prawa nie korzysta ? wystawianie aprobat bez późniejszej kontroli jest po prostu działaniem handlowym na zasadzie uzyskania zysku jak najmniejszym kosztem bez przejmowania się co dalej ...

proszę o merytoryczna odpowiedź co ITB zamoierza zrobić w kwestii kontroli wykonywania aprobowanych produktów zgodnie z założeniami aprobaty.

w mojej opini narazie ITB idzie w kierunku : obniżmy wszystkim ceny to wszyscy sobie aprobatę zrobią - per saldo ITB zarobi więcej

to powienien być również wątek Forum na które zaprasza Robert

psuBrat


Witam
Trochę pomyliły się Panu pojęcia.
1. Aprobata - zbiór wyamagań dla danego systemu - właściciel : Systemodawca, a nie Producent stolarki (przynajmniej tak uważa duża część Producentów)

2. Certykiat - dokument zgodności z daną Aprobatą lub normą.

3. "Podrasowanie okna" w trakcie badań Aprobacyjnych, czyli zmiany w systemie podczas badań, w celu osiągnięcia lepszych parametrów (lub minimalnych) = zapis o zmianach lub ulepszeniach w Aprobacie = późniejsze ich egzekwowanie w przypadku produkcji stolarki

4. ITB powadzi tylko nadzór w ramach Certyfikatu Zgodności. Tzn, że jak firma X produkuje okna niezgodnie z tym dokumentem, a jakiś życzliwy wielbieciel doniesie o tym do ITB, można przeprowadzić kontrolę i zawiesić lub odebrać Certyfkiat (takie przypadki już były).
Jeśli chodzi o Aprobatę, to romumiem, iż miał Pan na myśli, że Systemodawca sprzedaje system nie zgodny z Aprobatą lub Normą a twierdzi, że jest innaczej (firma - producent stolarki - produkuje stolarkę w nieświadomości), to frima systemowa wprowadza do obrotu nielegalnie wyrób.

5. Zmniejszenie kosztów badań certyfikacyjnych ma na celu zwiększenie dostępności tego dokumnetu oraz znaczne zmniejszenie kosztów ponoszonych przez Producntów na badania

A tak apropos, to chyba każdy lubi zarabiać więcej :)

PS - Przepraszam, że odpowiedzi nie są w kolejności.
Pozdr
Adam M
adamms@idea.net.pl
Adam M
 

Postprzez psuBrat » Wt lis 12, 2002 1:15 pm

Adam M napisał(a):Witam
Trochę pomyliły się Panu pojęcia.
1. Aprobata - zbiór wyamagań dla danego systemu - właściciel : Systemodawca, a nie Producent stolarki (przynajmniej tak uważa duża część Producentów)

2. Certykiat - dokument zgodności z daną Aprobatą lub normą.

3. "Podrasowanie okna" w trakcie badań Aprobacyjnych, czyli zmiany w systemie podczas badań, w celu osiągnięcia lepszych parametrów (lub minimalnych) = zapis o zmianach lub ulepszeniach w Aprobacie = późniejsze ich egzekwowanie w przypadku produkcji stolarki

4. ITB powadzi tylko nadzór w ramach Certyfikatu Zgodności. Tzn, że jak firma X produkuje okna niezgodnie z tym dokumentem, a jakiś życzliwy wielbieciel doniesie o tym do ITB, można przeprowadzić kontrolę i zawiesić lub odebrać Certyfkiat (takie przypadki już były).
Jeśli chodzi o Aprobatę, to romumiem, iż miał Pan na myśli, że Systemodawca sprzedaje system nie zgodny z Aprobatą lub Normą a twierdzi, że jest innaczej (firma - producent stolarki - produkuje stolarkę w nieświadomości), to frima systemowa wprowadza do obrotu nielegalnie wyrób.

5. Zmniejszenie kosztów badań certyfikacyjnych ma na celu zwiększenie dostępności tego dokumnetu oraz znaczne zmniejszenie kosztów ponoszonych przez Producntów na badania

A tak apropos, to chyba każdy lubi zarabiać więcej :)

PS - Przepraszam, że odpowiedzi nie są w kolejności.
Pozdr
Adam M
adamms@idea.net.pl


Drogi Panie AdamieM
nie mylę pojęć, wiem co to aprobata a co to certyfikat

nie interesuje mnie czy właścicielem AProbaty jest systemodawca czy producent okien - interesuje mnie czy założenia dokumentu są przestrzegane ..

"podrasowanie okien" - proszę mnie nie rozśmieszać naiwnym przekonaniem, że producenci okien/systemodawcy nie oddają do certyfikacji/aprobaty ulepszonej wersji swojego produktu .... co innego wprowadzanie zapisów w aprobacie o zmianach a co innego świadome działanie polegające na testowaniu innych produktów niż te które są później produkowane (i nie widzę w tym winy ITB)

proszę rozwinać wątek nadzoru prowadzonego przez ITB i proszę zweryfikować swoją wiedzę na temat cofniętych aprobat ITB ...

od 1945 roku cofnięta została 1 (słownie jedna aprobata), jedna czy dwie wycofane z powodu zmian konstrukcyjnych produktu i 1 (jedna) zawieszona - dane z seminarium ITB na którejś Budmie

proszę to porównać z ilością wystawionych w tym czasie przez ITB aprobat

aha, i nie zgadzam się ze stwierdzeniem, ze to systemodawca nabiera naiwnych producentów okien - to pokątni producenci okien tak dobierają elementy aby okna wygladały jak te, które mają aprobatę ...

nie słyszał Pan nigdy o inwestycjach gdzie poszły okna plastikowe aż do bólu ?? bez wzmocnień metalowych wewnątrz profilu ??

pozdrowienia
psuBrat
psuBrat
 

do psuBrata

Postprzez Adam M » Śr lis 13, 2002 2:03 pm

Witam
Drogi Panie psuBracie
Okna do badań Certyfikacyjnych pobierane są z produkcji losowo i tak samo do badań kontrolnych - apropos "rasowania". Jeżlei Producent okien "podrasowywuje" je, tzn. że nie jest uczciwy.
Jeśli chodzi o cofnięte Aprobaty to miałem na myśli raczej Certyfikaty , wątku wolę raczej nie rozwijać, bo niechciałbym wchodzić w czyjeś kompetencje. Szczegółowe informacje na pewno Pan otrzyma w ITB.
Tak w ogóle, ta dyskusja zmieniła kierunek. Moim celem było przedstawienie nowej propozycji i zapoznanie z nowymi ustaleniami aprobacyjnymi, skierowanej przede wszystkim do Systemodawców, a po części Producentów stolarki.
Pozdrawiam serdecznie
Adam M
adamms@idea.net.pl
Adam M
 

Postprzez Gość » Śr lis 13, 2002 2:57 pm

Okna do badań Certyfikacyjnych pobierane są z produkcji losowo i tak samo do badań kontrolnych

Nie no gościu... Mało nie spadłem z krzesła ze śmiechu :lol: :lol: :lol:
Gość
 

Postprzez okniarz » Cz lis 14, 2002 12:35 pm

Anonymous napisał(a):
Okna do badań Certyfikacyjnych pobierane są z produkcji losowo i tak samo do badań kontrolnych

Nie no gościu... Mało nie spadłem z krzesła ze śmiechu :lol: :lol: :lol:


No to sobie kup nowe krzesło "gościu", żebyś już więcej nie spadał i dokształć się he he he :lol: :lol: :lol:
okniarz
 

Postprzez psuBrat » Cz lis 14, 2002 2:53 pm

Drogi Panie AdamieM

nie mam nic przeciwko Pana ofercie, sugeruję jedynie że system, który Pan oferuje (aprobata -> dopuszczenie na rynek -> produkt odpowiedniej jakości) nie jest do końca dobrze zorganizowany więc samo obniżanie ceny niewiele tu zmieni (oczywiście może zmienić stan kasy ITB Zakładu czy certyfikatora <- niezbyt piękne słowo ;) )

pozdrowienia
psuBrat
psuBrat
 

Postprzez Adam M » Cz lis 14, 2002 3:22 pm

psuBrat napisał(a):Drogi Panie AdamieM

nie mam nic przeciwko Pana ofercie, sugeruję jedynie że system, który Pan oferuje (aprobata -> dopuszczenie na rynek -> produkt odpowiedniej jakości) nie jest do końca dobrze zorganizowany więc samo obniżanie ceny niewiele tu zmieni (oczywiście może zmienić stan kasy ITB Zakładu czy certyfikatora <- niezbyt piękne słowo ;) )

pozdrowienia
psuBrat


Drogi Panie psuBracie
Dziękuje za sugestie z pańskiej strony- bo i oto chodzi żebyśmy sobie na wzajem pomagali.
Pozdrawiam
Adam M
adamms@idea.net.pl
Adam M
 

Postprzez Gość » Pn lis 25, 2002 8:48 am

:D Wy tu sobie gadu-gadu, ble-ble a VEKA POLSKA Sp. z o.o. nie rozglądając się na boki PIERWSZA w POLSCE znowelizowała Aprobatę Techniczną ITB nr AT-15-5301/2002 :Okna i drzwi balkonowe systemu VEKA TOPLINE z kształtowników z nieplastyfikowanego PVC" I teraz wystarczy jedno okno do badań certyfikacyjnych, kontrolnych, do deklaracji zgodności. Poprzednio została znowelizowana aprobata na okna VEKA Softline[/list]
Gość
 

Postprzez JoteR » Cz gru 05, 2002 9:02 am

moim zdaniem. Każdy producent, niezależnie od tego czy posiada certyfikat czy też nie, powinien prowadzić wszystkie wynikające z przepisów prawa czynności zwiazane ze znakiem budowlanym.
jeśli chodzi o ilość badń to in jest ich więcej tym większe przekonanie mamy o ich właściwej jakości. Każdy producent, we własnym interesie, powinien sprawdzać w miarę często jakość swych wyrobów, poprawiając tym samym jakość wyrobów.
JoteR
Czytelnik
Czytelnik
 
Posty: 11
Dołączył(a): Cz gru 05, 2002 8:36 am

Postprzez gość1 » Pt gru 06, 2002 3:38 pm

Anonymous napisał(a)::D Wy tu sobie gadu-gadu, ble-ble a VEKA POLSKA Sp. z o.o. nie rozglądając się na boki PIERWSZA w POLSCE znowelizowała Aprobatę Techniczną ITB nr AT-15-5301/2002 :Okna i drzwi balkonowe systemu VEKA TOPLINE z kształtowników z nieplastyfikowanego PVC" I teraz wystarczy jedno okno do badań certyfikacyjnych, kontrolnych, do deklaracji zgodności. Poprzednio została znowelizowana aprobata na okna VEKA Softline[/list]

Na jakiej podstawie pan tak sądzi??? Aprobata powinna wydana być po 31 lipca a o ile mi wiadomo na VEKE Softline aprobata wydana została przed tym terminem i trzeba badać jeszcze na 2 oknach
pozdr.
gość1
 


Powrót do Branżowe Forum Dyskusyjne (broń pozostawiamy w szatni)

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Yahoo [Bot] i 2 gości

Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Oknonet.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.