wzmocnienie

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
misiekk
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: pn lut 09, 2009 1:54 pm

wzmocnienie

Post autor: misiekk » pn lut 09, 2009 2:05 pm

podobno okna z zamknietym wzmocnieniem sa stabilniejsze, w innym pukncie usłyszelismy ze zatrzymuja mniej ciepła bo tworzy sie mostek termiczny. Ile jest prawdy w tych twierdzeniach?

oknoAD


Bartłomiej Zegadło
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 682
Rejestracja: czw sty 31, 2008 11:57 am
Lokalizacja: Suchedniów
Kontaktowanie:

Re: wzmocnienie

Post autor: Bartłomiej Zegadło » wt lut 10, 2009 3:16 pm

Na pewno nie wpływa na ciepłotę profili, a jeżeli nawet, to w takim stopniu, że jest to nie brane w obliczeniach cieplnych przegrody. Wiem, że Aluplast ma takie rozwiazanie, bez wzmocnienia w skrzydle, ale tu bym zbytnio nie kombinował. Stal (o ile ma odpowiednią grubość i jest prawidłwo przykręcona - odległość między wkrętami) oprócz poprawy sztywności profila ma jeszcze zmniejszyć jego rozszerzalność liniową. Zmniejsza ją ok. 4-rokrotnie, co ma zdecydowany wpływ na dzałanie skrzydeł w temperaturze -20, a potem nawet +70 st C. Przy niewzmocnionym skrzydle o dużych wymiarach będą problemy z otwieraniem okien w okresach dużych skoków temp. zewnętrznych. Zastosowanie wzmocnienia zamknietego w ramie należałoby uzależnić jeszcze, poza długością odcinka, od tego jak ciężkie skrzydło będzie na niej zawieszone (drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem, drzwi wejściowe z szybami P4 np.).

krzysztofp
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 118
Rejestracja: sob lis 15, 2008 5:38 pm

Re: wzmocnienie

Post autor: krzysztofp » wt lut 10, 2009 10:03 pm

Dedykuję Bartkowi.

No nie do końca tak. Średnia różnica pomiedzy "k" profila bez zbrojenia, a tym ze wzmocnieniem wynosi 0,2 do 0,3 Wm2K. Np. z 1,5 rośnie do 1,7-1,8 Wm2K.
Kiedy nie zbroimy profila. Nie zbroimy skrzydła do wymiarów podanych w katalogu, w dziale statyka. Ramę zbroimy zawsze. Zbroimy stalą o grubości i profilu
(np. zamknięty lub przetłaczany) zależnym od wymiarów, funkcji, szklenia i koloru okna, a także wysokości na jakiej będzie zamontowane i strefy obciążenia wiatrem.
Przy skrajnie dużych (ale dopuszczalnych, patrz katalog i tabele do obliczeń) wymiarach zwracamy uwagę na zalecone czynności dodatkowe. I nie warto kusić się o przekraczanie wartości podanych w katalogu. Nawet jeżeli zbliżacie się do granicznych (wartości) to pamiętajcie że takie okno musi być wyprodukowane i eksploatowane w idealnych warunkach.
+ 70 st.C o których piszesz to wartość dla okna z białych profili. Przy kolorze dorzuć min. 10 st.C. Dlatego, jeżeli już coś musi być duże, warto to zrobić na przejściówce (profil pośredni pomiędzy okiennym, a drzwiowym) tłumacząc klientowi dlaczego. Reasumując. Oceniam, że tanim chwytem marketingowym jest licytowanie się czy wzmocnienie jest otwarte, czy zamknięte. Ono ma mieć ODPOWIEDNIĄ SZTYWNOŚĆ zgodnie z dokonanymi obliczeniami statycznymi. A jeżeli będzie miało większą sztywność ? Starzy fachowcy mówią "klej najlepiej trzyma, jak go nie ma". Bo da się kit będzie git - mówią ci z Misia.

adjj
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 175
Rejestracja: śr kwie 25, 2007 1:32 pm
Lokalizacja: Polska

Re: wzmocnienie

Post autor: adjj » śr lut 11, 2009 9:41 pm

[quote="misiekk"]podobno okna z zamknietym wzmocnieniem sa stabilniejsze, w innym pukncie usłyszelismy ze zatrzymuja mniej ciepła bo tworzy sie mostek termiczny. Ile jest prawdy w tych twierdzeniach?[/quote]

Niewiele!!!

Wzmocnienia do konstrukcji okiennych dobiera się po wykonaniu stosownych obliczeń według posiadanych przez stalowe kształtowniki momentów bezwładności. To dość oczywiste, że tzw. kształtowniki zamknięte posiadają dość wysoki moment bezwładności, ale bywają wzmocnienia stalowe o innym kształcie i lepszych parametrach. Wiele tu zależy również od grubości blachy stalowej z której wykonany jest kształtownik wzmacniający i jego kształtu. Nie można zatem wprost twierdzić, że dowolnie dobrane wzmocnienie "zamknięte"powoduje "stabilność okna" cokolwiek to znaczy dla opowiadacza takich bajek. O tzw. "stabilności konstrukcji okna" świadczy jego właściwość nazywana odpornością na obciążenie wiatrem (ciśnienie próbne w połączeniu z ugięciem ramy). Odporność na obciążenie wiatrem, odpowiada na pytanie, przy jakim maksymalnym obciążeniu wiatrem działającym prostopadle do płaszczyzny okna, nastąpi maksymalne dopuszczalne ugięcie najbardziej odkształconego elementu okna. Amen.

Można mówić o sięgającej ok. 0,2 W/m2*K różnicy przenikalności cieplnej pomiędzy kształtownikami okiennymmi z PVC bez zbrojenia stalowego oraz ze zbrojeniem. Kształtowniki ze stalą maja gorszą wartość współczynnika przenikania ciepła ze względu na lepszą przewodność cieplną stali.

Rozwiązanie optymalne dla Ciebie jako nabywcy okien zainteresowanego rozwikłaniem tej zagadki :D to poznanie u każdego oferenta dwóch właściwości okna, powtarzam OKNA!!! czyli wartości właściwości okna w zakresie odporności na obciążenie wiatrem oraz przenikalności cieplnej. Każdy sprzedawca to wiedzieć powinien (ale mało który wie) więc się nie przejmuj jakbyś musiał pogadać tak ze setką takich dżentelmenów. Powiem tak, ci którzy tego nie wiedzą o swoim produkcie powinni być przez Ciebie skreśleni z listy profesjonalistów, ale jeśli chcesz kupić okna u amatorów (bo taniej), to już Twoja wola :D

Pozdrawiam

Bartłomiej Zegadło
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 682
Rejestracja: czw sty 31, 2008 11:57 am
Lokalizacja: Suchedniów
Kontaktowanie:

Re: wzmocnienie

Post autor: Bartłomiej Zegadło » czw lut 12, 2009 7:55 am

Zgoda. Współczynnik przenikania ciepła przez zestaw rama/skrzydło na pewno się pogorszy o te ok. 0.2. Ja mówiłem o tym, że współczynnik dla całego okna nie zmieni się o wiele, bo w średniej wielkości oknie przeawżająca powierzchnia to szyba. W aprobatach są podawane wszystkie wartości służące do wyliczenia współczynnika dla okna i wszystkie, o ile mi wiadomo, podają wartości dla profili wzmocnionych. Jeżeli ktoś szuka okien o dobrych parametrach cieplnych, to nie ma co szukać tanizny. Ciepłe wzmocnienia, okna "pasywne", szyby 0,7 itd. To wszystko kosztuje, ale działa lepiej i dłużej w porównaniu z tą największą tanizną wyprodukowaną z najniższej jakości materiałów. Sama stal zamknięta nic nie da, jeżeli pozostałe materiały użyte do wyprodukowania okna nie będą posiadały odpowiednich parametrów technicznych.

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 4 gości