Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
krzysiek_d
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 4
Rejestracja: czw lis 11, 2010 11:27 am

Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: krzysiek_d » sob gru 18, 2010 5:42 pm

Witam,
Koledzy jak myślicie, jaki jest najlepszy dostawca stolarki PCV który produkuje na profilu VEKA?
Chodzi mi tu między innymi o jakość wykonania i solidność firmy. Z góry dziękuje za wypowiedzi.

Pozdrawiam
Krzysiek

oknoAD


agniecha
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: pt lip 02, 2010 2:15 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: agniecha » pn gru 20, 2010 10:40 am

Daj sobie spokój z plastikiem, idź obejrzyj drewniane okna, to naprawdę luksus. Jak się decydujesz na plastik to masz gwarantowaną wilgoć w domu.
Ja się pozbyłam 2 lata temu plastików i wilgoci bo mam teraz drewniane okna. REWELACJA!!!

komarko1
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 952
Rejestracja: ndz lut 27, 2005 7:26 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: komarko1 » pn gru 20, 2010 12:50 pm

VETREX - nr 1 na liście rankingowej niezależnych badań - poszukaj na innych forach o oknach

Dealer2007
Małomówny
Małomówny
Posty: 66
Rejestracja: pn sty 29, 2007 12:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Dealer2007 » wt gru 21, 2010 9:37 am

Witam.
Również myślę że Vetrex. Solidne i uczciwe okna w rozsądnej cenie. Poczytaj kolego.
Pozdrawiam.

meraś
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 703
Rejestracja: pt mar 14, 2008 1:09 pm
Lokalizacja: Syreni Gród

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: meraś » wt gru 21, 2010 9:53 am

Jak bym zmieniał dostawcę....to na vetrex :)
..bałagan i porządek - to tylko liczby...

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 6:13 pm

A co powiecie o DAKO lub OKNOPLAŚCIE :?: :?: :?:

oknoAD


monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » wt gru 21, 2010 6:27 pm

Petecki!

slavek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 37
Rejestracja: wt gru 21, 2010 7:22 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: slavek » wt gru 21, 2010 7:49 pm

Nie wiem jak Dako, ale Oknoplast sprzedaje drogo. Na tym tle Vetrex wydaje się utrzymywać właściwą relację cena do jakości. Pozdrawiam

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:08 pm

monciak to Petecki też sprzedaje VEKE bo jeżeli tak to z pod lady.

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:09 pm

nic z pod lady...
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:11 pm

no to oficjalnie :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:12 pm

oczywiście
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:13 pm

no to REHAU, VEKA i co jeszcze :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:14 pm

chyba dobrze wiesz co jeszcze mamy na sklepie...
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:16 pm

pytam oficjalnie.
A ta VEKA to do kiedy w ofercie :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:18 pm

jestes zaintersiowany naszą ofertą ??
Veka od niedawna...
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:21 pm

Zawsze jestem zainteresowany zmianami.
Pytam bo na stronie internetowej nic na ten temat nie ma.
Zupełna zmiana na VEKE czy REHAU + VEKA a może więcej profili :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:23 pm

3 zakłady...
3 systemy...
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:24 pm

Czyli oficjalnie nie powiemy co i jak :(

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:50 pm

Rehau
Brugmann/Salamander
Veka
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 8:53 pm

A dlaczego nic o tych sys. nie macie na stronie internetowej :?: :?: :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » wt gru 21, 2010 8:55 pm

strona w gruntownej przebudowie...
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 10:13 pm

Narazie funkcjonuje strona REHAU. Czekam z zainteresowaniem na efekty metamorfozy.
No i mam nadzieję, że zaprezentujecie te systemy na Targach Interbud w Łodzi no chyba, że będziecie na Budmie w Poznaniu.

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » wt gru 21, 2010 10:43 pm

Teraz to dopiero będzie komfort sprzedaży
- chcesz coś najlepszego? proszę REHAU
- chcesz coś dobrego i taniego? proszę BRUGMANN
- masz ofertę z OKNOPLASTU proszę lepsza VEKA od PETECKIEGO
Ostatnio zmieniony wt gru 21, 2010 11:31 pm przez monciak, łącznie zmieniany 1 raz.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 10:51 pm

Nie tylko PETECKI zwiększa udział na rynku okiennym co z pewnością wiesz, a metrów to mogą mieć i 500tyś - bo to o niczym nie świadczy.

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » wt gru 21, 2010 10:56 pm

:D
Ostatnio zmieniony wt gru 21, 2010 11:30 pm przez monciak, łącznie zmieniany 1 raz.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » wt gru 21, 2010 11:06 pm

Jak dają to się bierze. Inni nie umieją się postarać o te środki i czasami im brakuje aby zakończyć swoje inwestycje by zyskać wizualnie. I tak to od kilku lat rozdrapane jest wszystko.

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » wt gru 21, 2010 11:13 pm

Od zawsze wiadome że szata nie zdobi człowieka. Błyskotki dla niektórych są zbyt drobne i tandetne. Zawsze lepiej dokupić za gotówkę kilkanaście tirów, trzeba czymś wozić te wzrastające liczby ton plastiku np. na Śląsk.

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » śr gru 22, 2010 10:04 am

Kuba N. pisze:Jak dają to się bierze. Inni nie umieją się postarać o te środki ...
to jest kwestia tego czy się chce, a nie braku umiejętności...
każdy kij ma dwa końce, jedni mają takie podejście inni odmienne
długo można na ten temat polemizować
Pozdrawiam Wojtys

Dealer2007
Małomówny
Małomówny
Posty: 66
Rejestracja: pn sty 29, 2007 12:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Dealer2007 » śr gru 22, 2010 12:19 pm

Czytam, czytam i już zapomniałem od czego rozpoczoł się ten wątek..??

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » śr gru 22, 2010 3:12 pm

Kto czyta uważnie nie błądzi. :wink:

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » śr gru 29, 2010 12:07 pm

Po wczorajszych rozmowach z pewnością tylko i wyłącznie PETECKI.
- jakość
- solidność firmy
- cena

meraś
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 703
Rejestracja: pt mar 14, 2008 1:09 pm
Lokalizacja: Syreni Gród

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: meraś » pt gru 31, 2010 2:51 pm

Tylko i wyłącznie ? a to dlaczego ? :) monciak monciak... 8)

Od siebie rozwinę zdanie nt. Vetrexu

- b. dobre wykonanie
- ciekawe promocje
- dobre terminy na kolory ( z kim oni dzielą ten magazyn ? )
- dobre ceny
- fajnie rozwiązane opcje z dostawą na terenie Europy.
..bałagan i porządek - to tylko liczby...

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » pt gru 31, 2010 4:02 pm

Dobre terminy na wszystko, dobre ceny przez lata a nie podczas promocji, dostawa na cały świat.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » ndz sty 02, 2011 8:05 pm

A co powiecie o KNS - Śląskiej Fabryce Okien :?: :?: :?:

meraś
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 703
Rejestracja: pt mar 14, 2008 1:09 pm
Lokalizacja: Syreni Gród

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: meraś » pn sty 03, 2011 8:02 am

monciak pisze:Dobre terminy na wszystko, dobre ceny przez lata a nie podczas promocji, dostawa na cały świat.
Na księżyc nie latają ? :lol:
..bałagan i porządek - to tylko liczby...

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » pn sty 03, 2011 8:19 am

Canada może być. Podajesz adres i po sprawie. Przy okazji różnica w cenie w PLN do wyceny w CANADZIE 21 tys.zł do 21 tys. dolarów. Kiedy u nas tak drogo będzie.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » pt sty 07, 2011 11:17 pm

Kiedy u nas będzie Kanada :?:

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » sob sty 08, 2011 12:15 am

Jak Chopin będzie Szopenem.

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » sob sty 08, 2011 8:51 am

Wielką zaletą współpracy z Firmą Petecki jest możliwość zakupu trzech systemów okiennych VEKA, REHAU, BRUGMANN. Okna na VECE są produkowane w zakładzie funkcjonującym od 89 roku, większość pracowników ma taki sam staż. Na dzień dzisiejszy moce przerobowe Firmy to 17 linii produkcyjnych co gwarantuje bardzo dobre terminy realizacji.

fafik
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 144
Rejestracja: pt maja 18, 2007 2:34 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: fafik » sob sty 08, 2011 11:29 am

Pod warunkiem monciak że firma nie oskarży cię o posiadanie wystawek,okien które nie dojechały itp - mój znajomy miał tak : zerwał współprace po kilku dostawach i wtedy dowiedział się że brał wystawki których na oczy nie widział . Nie pierwsza z resztą - jak byłem u nich to przedstawiciel chwalił sie ze mają ponad 150 samochodów - widziałem na placu - od Tira po fiaciki i polonezy trucki zabrane dealerom;)
Myśl jak coś piszesz - Twoje informacje czyta przyjaciel , ale i wróg

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » sob sty 08, 2011 12:31 pm

fafik ,teraz to popuściłeś wodze fantazji....
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » sob sty 08, 2011 12:54 pm

Monciak przecież Ty to REHAUowiec jesteś to po co Ci te inne systemy :?:
No chyba, że jesteś kreatywny kolo :?:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » sob sty 08, 2011 1:24 pm

Kuba a ty nie sprzedajesz schuco??
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » sob sty 08, 2011 1:34 pm

Sprzedaję SCHUCO ale bardziej jestem REHAUowiec.
Wszystko zależy od klienta - czego poszukuje. :wink:

wojtys
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 314
Rejestracja: sob cze 03, 2006 7:57 pm

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: wojtys » sob sty 08, 2011 1:46 pm

a ja mam inne zdanie..

Monciak, tzw. REHAUowiec - klient mocno związany z Firmą Petecki - ma zamiar korzystać z pełnej oferty produktowej tego producenta, tj. Rehau, Brugmann, Veka

Kuba N. również REHAUowiec - Eurocolorowiec - sprzedaje nie tylko Rehau, gdyby EC miało taniego aluplasta też znalazłbyś segment rynku do którego skierowałbyś ten produkt...

Wojtys - do niedawna REHAUowiec - w chwili obecnej mocno związany z Brugmann...., ale do systemów Rehau mam sentyment, to klasa sama w sobie
Pozdrawiam Wojtys

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » sob sty 08, 2011 3:14 pm

wojtys pisze:Kuba N. również REHAUowiec - Eurocolorowiec - sprzedaje nie tylko Rehau, gdyby EC miało taniego aluplasta też znalazłbyś segment rynku do którego skierowałbyś ten produkt.
No i właśnie :shock: idę w również w stronę mniej zasobnych klientów - masz wyczucie wojtys

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » ndz sty 09, 2011 9:47 pm

Do fafik( bez obrazy): Piszę swoją opinię, dla prawdziwych przedstawicieli danego producenta, ci zawsze są poważnie traktowani przez dostawców, jak ktoś jest pierdoła i martwi się o wystawki to jego problem. Jak nie są za darmo to trzeba płacić ,fajnie handluje się GERDĄ bo mam w każdym salonie kupionych ich wystawek za około 15 tys., u nich nie ma tematu kupujesz wystawkę albo nie masz.Prawda jest taka iż wielkie grono producentów rozwija się za kredyty i dotacje a tu mamy rozwój firmy za własne środki. Na dzień dzisiejszy dostać dotację na nowe technologie żaden problem. Znam trochę branżę od środka i wiem jakie potężne kredyty mają producenci, jeden z obecnych tu na forum w jednym banku ma tylko 19 mln PLN.
Do Kuba: Jestem zwolennikiem REHAU ale rynek na moim terenie aż się prosi wprowadzić inne produkty Firmy PETECKI, Oknoplast urabia mi klienta na VECE a norma2000 na BRUGMANN. Wydają potężne pieniądze na reklamę, klient do mnie trafia dostaje ten sam produkt lepiej wykonany za dużo niższą cenę i po temacie. Tu się liczą PLN-y a nie sentyment.
Do Wojtys: Nie miałem w swojej karierze okiennej tak perfekcyjnie wykonanych okien jak od Ciebie.

Pozdrawiam!

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » ndz sty 09, 2011 10:11 pm

monciak masz rację. Producenci wchodzą w kilka systemów do produkcji okien aby być bardziej konkurencyjnymi na rynku - to zaczyna być powszechne.
Nawet ci co sami tłoczą profile do swojej produkcji sprzedają/mają w ofercie inne systemy :shock:
Odnośnie dotacji to uważam, że jak dają to trzeba brać.
Wystawki - albo trzeba sobie je wypracować aby mieć za za free albo kupić za PLN.

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: monciak » pn sty 10, 2011 12:06 am

Ci co biorą to muszą, są tacy co robią większe inwestycje i nie biorą bo mają. Inny bierze przez lata buduje ( obcina premie bo na inwestycje potrzeba)a tu proszę notariusz podpis i kupiona fabryka, to są te małe różnice i na drugi dzień sprzedaje VEKE.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Najlepszy dostawca na systemie VEKA?

Post autor: Kuba N. » pn sty 10, 2011 9:36 am

Każdy jest kowalem swojego losu. :wink:

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość