duze fixy - czy to bezpieczne

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
homer76
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pt sty 14, 2011 11:24 pm

duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: homer76 » pt sty 14, 2011 11:36 pm

Koleżanki i koledzy,

Mam do kupienia miedzy innymi 2 okna o wymiarach jako fix (szklenie stałe), jednostronny kolor, PCV
200cm x 235 cm
240cm x 235 cm

Mam do wyboru
Interesują mnie okna Ms pomorskie okna Termo (6-12-6) lub oparte o profil Veka Alphaline (6 14 6 14 6)

Otrzymałem odpowiedz od kilku oferentów, że nie jest to dobry pomysł i proponują podział.

Czy posiadacie moze okna o podobnych wielkosciach i możecie mi podać czy u Was się sprawdzają
Pozdrawiam
homer76

oknoAD


komarko1
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 953
Rejestracja: ndz lut 27, 2005 7:26 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: komarko1 » sob sty 15, 2011 2:44 pm

to są normalne wymiary dla szyby 6 mm. Bez obaw

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » sob sty 15, 2011 3:06 pm

Oczywiście jest to wykonalne ale:
- trzeba wziąć pod uwagę to, że jest to mało bezpieczne w przypadku stłuczenia szkła (dlatego zalecają podział) ale tak wytłumaczyć można wszystko nawet odradzić zakup dużego auta do jazdy po mieście i parkowaniu na wąskich ulicach czy parkingach - jednak nie o to w tym chodzi.
homer76 pisze:Interesują mnie okna Ms pomorskie okna Termo (6-12-6) lub oparte o profil Veka Alphaline (6 14 6 14 6)
co do szyby z ramką 12mm to nie proponuję bo przy tej powierzchni szyby przy naporze wiatru może dochodzić do tego, że te szyby się będą stykały środkową częścią i o kuku nietrudno dlatego najlepiej jak ramka będzie jak najszersza. Lepszym rozwiązaniem będzie tu 6/16/6, 6/18/6 lub 6/18/8 (są to przykłady)
W przypadku zespolenia trzyszybowego to również wchodzi w grę szyba 6mm + możliwie najszersza ramka jaką można zastosować (co również się tyczy zespolenia dwu szybowego).
Nie proponuję również wykonywać takich powierzchni na standardowych "twardych" ramkach dlatego, że wypadało by w szybach zmniejszyć zjawisko napięcia spoiny krawędzi co ja realizuję poprzez zastosowanie ramki SUPER SPACER bo krawędź szyby zespolonej jest jej najbardziej newralgicznym elementem pod względem przewodnictwa ciepła, kondensacji pary wodnej na chłodniejszej powierzchni szkła i przemarzania. Ramka Super Spacer w swojej strukturze nie zawiera metalu i należy do najbardziej efektywnych termicznie systemów ramek dystansowych.

Ramka Super Spacer jest materiałem elastycznym - rozszerza się i kurczy, ale wraca do swojego pierwotnego kształtu po ustaniu obciążenia. Posiada zdolności dostosowania się do naturalnego procesu powstawania odkształceń spowodowanych zmianami temperatury, działaniem wiatru i zmianami ciśnienia powietrza. Nie powstają więc pęknięcia i odspojenia, które mogłyby prowadzić do wystąpienia nieszczelności.

I co jest dodatkowym atutem, to że System Super Spacer odznacza się dużą szczelnością na przenikanie gazów, dzięki czemu nie zmniejsza się stężenie gazów szlachetnych (argonu, kryptonu) wypełniających przestrzeń w szybie zespolonej i izolacyjność cieplna szyby zespolonej nie ulega zmniejszeniu. Szyba nie traci swoich właściwości.

Zwiększa opór cieplny.
System Super Spacer odznacza się wyższym oporem cieplnym niż ramki dystansowe aluminiowe. Powoduje zmniejszenie współczynnika U dla szyby zespolonej o ok. 5%. Prowadzi to do oszczędności kosztów energii i redukuje kondensację, oblodzenie oraz zmniejsza możliwość wystąpienia pleśni.

Podnosi temperaturę na powierzchni szkła
Minimalne przewodnictwo ciepła systemu Super Spacer zmniejsza różnicę pomiędzy temperaturą pomieszczenia a temperaturą na powierzchni szyby izolacyjnej.
Przy zastosowaniu systemu Super Spacer temperatura na powierzchni szkła jest zwykle o ok. 60% wyższa niż przy zastosowaniu typowych ramek aluminiowych.
Średnia różnica temperatury wewnętrznej powierzchni szyby zespolonej przy zastosowaniu Super Spacer i typowej ramki aluminiowej (temp. wewnętrzna 21oC, temp. zewnętrzna -18oC)

Zwiększa odporność na kondensację wilgoci
Pleśń tworzy się tam, gdzie gromadzi się wilgoć wynikająca z kondensacji pary wodnej. Jednak ze względu na fakt, iż w oknach ze szkła izolacyjnego montowanych z zastosowaniem systemu Super Spacer tendencja do osiadania wilgoci i tworzenia się oblo-dzeń jest znacznie mniejsza, można prawie całkowicie wykluczyć problemy natury zdrowotnej wywoływane przez pleśnie.
Wyniki badań Kanadyjskiego Instytutu Zdrowia dowodzą, że dzięki zastosowaniu systemu Super Spacer wilgotność przy oknach ze szkła izolacyjnego jest niższa, a ryzyko pojawienia się pleśni i rozwoju bakterii jest mniejsze nawet o 60%.

Poprawia absorpcję dźwięku
Pianka polimerowa zawierająca zamknięte komórki - tworząca strukturę systemu Super Spacer słabiej przewodzi dźwięk niż tradycyjne aluminiowe ramki dystansowe.
Super Spacer zaleca się stosować wszędzie tam, gdzie hałas samolotów, pociągów lub samochodów może stanowić problem dla mieszkańców.

Tak więc wykonanie takich witryn jest możliwe i bezpieczne ale z zachowaniem pewnych zasad i technologii. Jeżeli podoba się to inwestorowi to ok.
Wiele nowoczesnych domów posiada takie witryny i trzeba to realizować.

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Szerszel » ndz sty 16, 2011 11:34 am

Duże stałe szklenia to chyba nowa tendencja w budownictwie jednorodzinnym , osobiście jestem za takimi rozwiązaniami ale w granicach rozsądku.
Pewnie że można zrobić , nawet 3x3 jeżeli pozwalają na to możliwości technologiczne , tylko trzeba się liczyć z konsekwencjami takiego szklenia.
Pomijam fakt że na budowie ktoś zarypie dechą , trzeba też pomyśleć czym żona przysłoni okna.
To co można będzie zrobić nie będzie się podobało , bo kto chciałby mieć biuro w domu.

Awatar użytkownika
technolog_szczecin
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 124
Rejestracja: wt sty 11, 2011 9:38 am

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: technolog_szczecin » pn sty 17, 2011 10:39 am

Da się zrobić i 3m na 3m. I więcej. Tylko należy wziąśc pod uwagę koszty wymiany takiej szyby przy ewentualnym uszkodzeniu lub rozszczelnieniu po utracie gwarancji. Waga szyby koło 180-220kg.

homer76
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pt sty 14, 2011 11:24 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: homer76 » pn sty 17, 2011 10:59 am

Witam,

Dziekuję wszystkim za Wasze cenne uwagi. Zamówiłem w końcu te okna na profilu veka alphaline plus w konfiguracji (6x14x6x14x6) - gwarancja 5 lat, to chyba standard dla tej klasy wraz z montażem.

Postaram się zajrzeć to na forum pod koniec marca po montażu i podzielić się opinią.

Pozdrawiam
homer76

oknoAD


Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » pn sty 17, 2011 12:08 pm

Standardowe podejście to i standardowa gwarancja.
Przy tej klasie profilu standard to 10 lat a nie 5.
Przynajmniej my tak dajemy.

pilsner
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 136
Rejestracja: wt gru 14, 2004 1:58 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: pilsner » pn sty 17, 2011 1:06 pm

Kuba N. pisze:Standardowe podejście to i standardowa gwarancja.
Przy tej klasie profilu standard to 10 lat a nie 5.
Przynajmniej my tak dajemy.

Sorka za spam , ale słabo te 10 lat , pcv to jakieś 200 do 300 lat gwarancji.
Na co konkretnie dajecie te 10 lat ? i dlaczego akurat na ten profil -zakładam że na inny to 5, 7 a możne te wspomniane 200 lat :D
Czysta papka marketingowa

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » pn sty 17, 2011 2:07 pm

Według obowiązującego druku gwarancji to:

Okna PCV w systemach REHAU, SCHUCO, okna ALU w systemach PONZIO:
a) trwałość konstrukcji i barwy - 10 lat, okna PCV okleinowane - 7 lat,
b) prawidłowe funkcjonowanie okuć obwiedniowych - 10 lat,
c) szczelność uszczelek - 10 lat,
d) właściwości szyb zespolonych:
- jednokomorowe: 5 lat
- dwukomorowe ENERGO z Super Spacer: 10 lat

Ale będą zmiany na lepsze :D

homer76
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pt sty 14, 2011 11:24 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: homer76 » pn sty 17, 2011 2:23 pm

Przygladam się dyskusji,
Kuba N - mozesz podesłać mi adres email do Ciebie celem porozmawiania na temat kosztu okien opartych o profil, który prezentujesz.
Profile i okres gwarancji prezentują się bardzo dobrze, ciekawi mnie jak cena w stosunku do alphaline plus.

Pozdrawiam
homer76

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » pn sty 17, 2011 4:32 pm

e-mail to: info.eurocolor@wp.pl
tu przysyłane mam zapytania o wyceny, a Ty przecież już dokonałeś wyboru :?:

homer76
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pt sty 14, 2011 11:24 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: homer76 » pn sty 17, 2011 4:37 pm

Wybór profilu tak, umowa nie podpisana jeszcze do końca tygodnia - czekam na poprawki (cenowe) w ofercie.
Jeżeli cena z montażem będzie konkurencyjna warto mieć te dodatkowe lata gwarancji.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » pn sty 17, 2011 4:45 pm

OK. załapałem
może uda mi się sprostać zapytaniu :wink:

glaskiewicz
Małomówny
Małomówny
Posty: 59
Rejestracja: czw lip 05, 2007 10:37 am
Kontaktowanie:

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: glaskiewicz » śr sty 19, 2011 2:33 pm

Nasuwa mi sie pytanie, bo napisałeś o dwóch wariantach róznych producentów to dlaczego w jednym uwzgledniłeś szybę potrójną a w drugim podwójną (MS też spokojnie mógł ci to zrobić) to tak jakbyś porównywał 2 całkiem inne rzeczy.

homer76
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pt sty 14, 2011 11:24 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: homer76 » śr sty 19, 2011 3:12 pm

Już odpowiadam,
a) Wycena MS już jest droższa o 2400 zł więc nie proszę oferenta o kolejne prace nad ofertą gdy wiem, że jej nie wybiorę bo będzie jeszcze droższa. Szkoda czasu handlowca na poprawienie oferty tylko po to abym mógł ją zapisac do archiwum.

b) Zapytałem o szyby 6mm i uzyskałem odpowiedź, że mogą zamontować, ale nie są to już wkałdy robione przez MS i mieli już problemy z serwisem gwarancyjnym. Intencją tego emaila było raczej podział okna niż szyby 6mm.

Pozdrawiam
homer

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Szerszel » śr sty 19, 2011 7:38 pm

2400 to dużo przy domku letniskowym ale chyba nie taki dom budujesz :D
MS to marka okien a Veka Alphaline to tylko profil z tego co się orientuję to całkiem nowy.
Mam nadzieję że nie staniesz się królikiem doświadczalnym :D

komarko1
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 953
Rejestracja: ndz lut 27, 2005 7:26 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: komarko1 » czw sty 20, 2011 11:17 am

Veka Alfaline to znany produkt
MS po prostu chciał miec klienta z głowy z tąd cena zaporowa
Nieetyczne jest podbieranie sobie klientów zwłaszcza przez forum (nieładnie koledzy , nieładnie)
Forum służy wymianie doswiadczeń,porad

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: monciak » pt sty 21, 2011 7:50 pm

Popieram!!! Za niedługo będzie tu małe okienne allegro z cenami wyhodowanych okien.

sir_hill_martin
Małomówny
Małomówny
Posty: 61
Rejestracja: sob sty 24, 2009 10:02 am
Lokalizacja: Polska południowa

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: sir_hill_martin » sob lut 05, 2011 12:12 am

nie chcę koledze dilerowi Jakubowi wchodzić w drogę ale czytam już któryś post o gwarancji EC i juz nie mogę,,,,bylo juz tak 10lat temu, lata złote dla okniarstwa ok 2000r, ze startowali tacy i z 25lat gwarancji,,,doskonale to pamiętam,,,ale tych firm już nie ma, i to dawno,,,,,,,i nie mówie, że EC tak życzę, ale ludzie, granice rozsądku,,,jakby ten Klient i tak już za bardzo nie był rozpuszczony,,,,ja sobie nie wyobrażam odkopywać zamówienie sprzed 10-15 lat,,,, nawet nie wiem czy tyle uda mi się przeżyć :):):)

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » sob lut 05, 2011 12:42 am

A co dziwnego w tej gwarancji :?: :?: :?: Przecież to systemodawcy dają takie gwarancje a producenci zaniżają je do 5lat a nawet do 2lat na gotowy wyrób.
Z jednej strony jest to uzasadnione bo jak się zarabia na oknie 20zł to trzeba dać 2 lata gwarancji.
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

meraś
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 705
Rejestracja: pt mar 14, 2008 1:09 pm
Lokalizacja: Syreni Gród

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: meraś » sob lut 05, 2011 12:23 pm

kolego martin, pochwal się lepiej gwarancją Twojego dostawcy ;) ocenimy....
..bałagan i porządek - to tylko liczby...

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1237
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Kuba N. » ndz lut 06, 2011 10:35 am

:lol: :lol: :lol: znam gościa co na robocie uświadamia klienta, że gwarancja obowiązuje do wyjścia ekipy z domu :lol: :lol: :lol:

Krzysiek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 26
Rejestracja: pn sty 03, 2011 11:09 am

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Krzysiek » czw mar 17, 2011 12:37 pm

No właśnie! Gwarancja może być i na 500 lat. Pytanie: na jakich warunkach! :D
Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o.

Wurzel

Re: duze fixy - czy to bezpieczne

Post autor: Wurzel » wt kwie 05, 2011 11:39 am

dokładnie :)

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości