jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » czw mar 15, 2012 6:07 pm

Witam znowu
w oczekiwaniu na odpowiedzi w innych postach proszę o informację jaki zysk lub stratę na jakości eksploatacji i parametrach będę miał (oprócz finansowego) przy takim rozwiązaniu:
cały zestaw okienny 5060x2380 (drzwi balkonowe 2310x900 i 6 skrzydeł wysokości 1340 nad wszystkim profil poszerzający 100mm)
wersja I wszystkie skrzydła otwierane
wersja II 2 skrzydła otwierane(koniec i środek) 4 stałe
proszę o konkretne za i przeciw
z myciem nie ma problemów bo balkon mam na całej długości

oknoAD


Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1239
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: Kuba N. » czw mar 15, 2012 8:14 pm

A musi to grać z elewacją - pytam o podziały:?: Trochę tych skrzydeł nasiekane i nie wiem po co.
W swoim pytaniu sam dajesz odpowiedź - zysku nie ma tylko względy wizualne bo nie będzie klamki w skrzydle stałym. Finansowo to za wiele na tym rozwiązaniu nie ugrasz. No chyba, że zrobisz stałe szklenie w ramie a nie w skrzydle - tu automatycznie będzie większa szyba.

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » czw mar 15, 2012 10:15 pm

Kuba N. pisze:A musi to grać z elewacją - pytam o podziały:?: Trochę tych skrzydeł nasiekane i nie wiem po co.
W swoim pytaniu sam dajesz odpowiedź - zysku nie ma tylko względy wizualne bo nie będzie klamki w skrzydle stałym. Finansowo to za wiele na tym rozwiązaniu nie ugrasz. No chyba, że zrobisz stałe szklenie w ramie a nie w skrzydle - tu automatycznie będzie większa szyba.
Ja się na tych terminologiach nie znam
Podział musi być zachowany a zamiast 6 okien otwieranych chcę zrobić 2 a reszta jak zwał tak zwał albo duża szyba w ramie z listwą na zewnątrz żeby podział grał, albo stały słupek? i dwie szyby w ramie a do otwierania tylko dwa okna
Rozumiem, że wtedy oszczędzam na okuciach, i inne będzie U okna lepsze gorsze?
No i mniej elementów ruchomych które mogą się rozszczelnić wykrzywić itp... dobrze myślę?

MMichal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 32
Rejestracja: czw mar 15, 2012 11:56 pm
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: MMichal » pt mar 16, 2012 12:03 am

Witam

UP

Tak dobrze myślisz, im mniej skrzydeł otwieranych tym mniej możliwości do powstanie przewiewu itp itd, koszt również mniejszy - np okucia lub więcej jeśli szklenie nastąpi w ramie. Skoro nie ma problemów z myciem oraz wizualnie/architektonicznie będzie OK to nie ma sensu wykonywanie wszystkich otwieranych.

W domach pasywnych - polularny ostatnio temat - idea jest taka aby minimalizować wszelkie nieszczelności i najlepiej jak w takim domu otwierają się TYLKO drzwi :)


Pozdrawiam

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » pt mar 16, 2012 7:36 am

MMichal pisze:Witam
....koszt również mniejszy - np okucia lub więcej jeśli szklenie nastąpi w ramie. ...
No to jeszcze jedno pytanko szklenie w ramie, a stałe skrzydło okna to to samo czy różna bajka bo się trochę zgubiłem
Jak zrobię 2 szyby na stałe rozdzielone stałym słupkiem to to jest szklenie w ramie? czy jak zrobię jedną dużą szybę i na niej tylko będzie listwa która zrobi podział?
i które rozwiązanie lepsze?

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: Szerszel » pt mar 16, 2012 7:22 pm

Występują dwa rodzaje stałych szkleń : w skrzydle i ramie , to pierwsze różni się od okna otwieranego tym że się nie otwiera :D nie polecam.
Stałe szklenie w ramie to najprostsza z mozliwych konstrukcja : zgrzew ramy + szyba. Rozwiązanie najcieplejsze i najtańsze , skoro mycie masz rozwiązane to przemyśl stronę wizualną i wal do salonu po swoje okienka.
Upewnij się czy przy Twojej szerokości nie powinny być zastosowane elementy statyczne , coby nie drżały okoliczne szyby jak będziesz zamykał balkon.

oknoAD


MMichal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 32
Rejestracja: czw mar 15, 2012 11:56 pm
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: MMichal » pt mar 16, 2012 10:28 pm

Szklenie w ramie powieksza wielkość szyby, światło względem szklenia w ramie i tak jak pisał kolega wyżej szklenie w ramie jest najtańsze i w sumie najbardziej szczelnym.
Będzie jednak widoczna różnica między wielkością szyby nieotwieranej i tej w skrzydle otwieranym, w sumie to jedynie względy estetyczne ale nie wszystkim się to podoba.


Pozdrawiam

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » sob mar 17, 2012 9:43 am

No wreszcie koledzy mi coś pomogli
jestem własnie po pierwszym obmiarze, jak wpłyną inne wstępne wyceny to załatwię resztę obmiarów na tych samych zasadach czyli szklenie w ramie
póki co mam 2 wstępne wyceny bardzo zbliżone do siebie cenowo
Wafam profin deceuninck 5 komorowy Zendow klasa B albo w promocji 6 komorowy Prestige Klasa A szyba 1,0 okucie Maco MultiMatic
Eurocolor 5 komorowe Brillant 70 klasa A szyba 1,0 super spacer, okucia?
reszta gdzie pytałem jakoś opornie wysyła wyceny
jakieś sugestie co do wyboru?

aha co to za elementy statyczne ma kolega na myśli?

Awatar użytkownika
Frank Martin
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 30
Rejestracja: ndz lut 13, 2011 10:43 pm

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: Frank Martin » sob mar 17, 2012 3:07 pm

Eurocolor produkuje okna na okuciu Roto.
lepsza siła argumentu niż argument siły
Frank Martin

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1239
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: Kuba N. » sob mar 17, 2012 3:49 pm

ogniotrwaly pisze:No wreszcie koledzy mi coś pomogli
jestem własnie po pierwszym obmiarze, jak wpłyną inne wstępne wyceny to załatwię resztę obmiarów na tych samych zasadach czyli szklenie w ramie
póki co mam 2 wstępne wyceny bardzo zbliżone do siebie cenowo
Wafam profin deceuninck 5 komorowy Zendow klasa B albo w promocji 6 komorowy Prestige Klasa A szyba 1,0 okucie Maco MultiMatic
Eurocolor 5 komorowe Brillant 70 klasa A szyba 1,0 super spacer, okucia?
reszta gdzie pytałem jakoś opornie wysyła wyceny
jakieś sugestie co do wyboru?

aha co to za elementy statyczne ma kolega na myśli?
ogniotrwaly jak chcesz mieć ciepłe przeszklenia za rozsądne pieniądze to leć do EUROCOLORU i zapytaj o okna EFEKTIV ze szkłem 0,5 super spacer - dołożysz niewiele kasy w porównaniu do BRILLANTA z szybą 1,0. Będziesz miał ciepło aż miło. Tylko się spiesz bo promocja na szkło ograniczona czasowo :) a różnica jeżeli chodzi o ciepłotę między szybą 1,0 a 0,5 jest ogromna.
A z firm Gliwickich to mogę polecić ANTISOL przy Jana Pawła II nr 14b - tam też dostaniesz okna z EUROCOLORu :D

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » sob mar 17, 2012 6:56 pm

a co to u licha za Efektiv? na stronie nie ma....
jakiś folderek?
będę u nich w poniedziałek chyba bo na obmiar chcę się umówić od nich mam wstępną wycenę

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: monciak » sob mar 17, 2012 7:31 pm

Efektiv to okna w systemie Brugmann, w poniedziałek dam ofertę też na Brugmann z szyba 0,5 już teraz mogę strzelać w ślepo że bez promocji o jakieś 10% taniej. Całe okno z szyba 0,5 ma bardzo dobre parametry 0,9 . Wycenię także okna na Vece Perfecktline i Rehau Brillant. Do Veki i Rehau niestety zmieścimy tylko szybę 0,7 na całym oknie mamy wtedy 1,1 i w dodatku będzie drożej od Brugmann.
Co do kwoty wyceny będzie ona ni jak do ostatecznego kształtu okien, każdy ma inaczej skonfigurowany cennik i stałe szklenia mogą bardzo dużo zmienić. Tańszy będzie droższy a droższy tańszy. Radzę więc na początek ustalić kształt okien i dopiero porównywać wyceny.

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » sob mar 17, 2012 7:48 pm

Jestem świadomy, ze wycena wstępna jest wstępna.
Ale wszyscy dane mieli takie same wiec jeżeli oferty są zbliżone cenowo i no właśnie parametrami? no to wtedy jest już jakaś eliminacja tych całkiem najtańszych i najdroższych
a z wybranymi chcę już umawiać się na obmiar i wg tego i wg założeń ze szkleniem w ramie wszystkim podać to samo i mieć jakieś ostateczne wyceny
i żeby już tego nie zmieniać

MMichal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 32
Rejestracja: czw mar 15, 2012 11:56 pm
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: MMichal » sob mar 17, 2012 8:08 pm

Witam
ogniotrwaly pisze:No wreszcie koledzy mi coś pomogli
cieszę się :D

co do wyboru to wybacz nie pomogę, jeszcze ktoś oskarży o kryptoreklamę albo coś :P

ale co istotne, skoro wybierasz "ciepłe" okna zadbaj o ich prawidłowy montaż z zastosowaniem systemów tz "ciepłego montażu"


Pozdrawiam

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » sob mar 17, 2012 8:53 pm

no właśnie przypuszczam, że z tym montażem to największy ZONK będzie....
jak robiłem rozeznanie do wcześniej wymienianych okien 3 latka wstecz jak pytałem o folie paroprzepuszczalne itp to wszyscy oczy wybałuszali cóż ja sobie wymyśliłem
wszędzie tylko piana piana piana :(

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1239
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: Kuba N. » ndz mar 18, 2012 11:05 am

jak jesteś zainteresowany szkłem 0,5 to możesz jeszcze zapytać o ofertę na EUROCOLOR SCHUCO CAVA bo tam też wejdzie taki pakiet ale będzie drożej nią na EFEKTIVIE.
EFEKTIV - to produkt na BRUGMANNie jak to monciak napisał.
Pamiętaj nie bież okien-szyb na standardowych aluminiowyh ramkach.
SS.jpg
SS

MMichal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 32
Rejestracja: czw mar 15, 2012 11:56 pm
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: MMichal » ndz mar 18, 2012 8:55 pm

Witam
ogniotrwaly pisze:no właśnie przypuszczam, że z tym montażem to największy ZONK będzie....
jak robiłem rozeznanie do wcześniej wymienianych okien 3 latka wstecz jak pytałem o folie paroprzepuszczalne itp to wszyscy oczy wybałuszali cóż ja sobie wymyśliłem
wszędzie tylko piana piana piana :(

skoro tak, to masz odpowiedż na pytanie kogo wybrać, tego który będzie wiedział o czym mowa :D


Pozdrawiam

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: monciak » ndz mar 18, 2012 10:22 pm

Niestety do dzisiaj tak jest, czarna magia dla wielu handlowców i monterów. Gościu z Soudal mówił mi kilka lat temu że na jego terenie jedynym odbiorcą taśm byłem ja i KRM z Zabrza. Same taśmy nie stanowią problemu, problemem jest brak odpowiednich brygad montażowych.
Miałem ostatnio klientkę na ogród zimowy która okna zamówiła w Eurocolor na około 100 tyś PLN Econo 86 z szybą 0.5 niestety pośrednik EC nie wiedział co to taśmy i zrobił montaż na piance, czyli można powiedzieć że kupiła wypasionego kabrioleta do jazdy zimą. Gościu na budowie chciał mi wmówić że taśmy to przereklamowany temat :lol: Z szacunku dla EC nie chciałem robić na budowie siary i odpuściłem temat.

MMichal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 32
Rejestracja: czw mar 15, 2012 11:56 pm
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: MMichal » ndz mar 18, 2012 10:31 pm

Witam
monciak pisze:Niestety do dzisiaj tak jest, czarna magia dla wielu handlowców i monterów. Gościu z Soudal mówił mi kilka lat temu że na jego terenie jedynym odbiorcą taśm byłem ja i KRM z Zabrza. Same taśmy nie stanowią problemu, problemem jest brak odpowiednich brygad montażowych.
Miałem ostatnio klientkę na ogród zimowy która okna zamówiła w Eurocolor na około 100 tyś PLN Econo 86 z szybą 0.5 niestety pośrednik EC nie wiedział co to taśmy i zrobił montaż na piance, czyli można powiedzieć że kupiła wypasionego kabrioleta do jazdy zimą. Gościu na budowie chciał mi wmówić że taśmy to przereklamowany temat :lol: Z szacunku dla EC nie chciałem robić na budowie siary i odpuściłem temat.
szkoda, że zostawiłeś ten temat, MUSIMY mówic o takich kwaiatkach jak najwięcej aby się COŚ zmieniło w przyszłości.

Niestety temat "ciepłego montażu" jest bagatelizowany, że tak powiem "od samej góry" skoro producenci profilu do produkcji tych okien nie są za bardzo zainteresowani tematem idzie to dalej do producenta okien a od niego do montażysty i na końcu do odbiorcy końcowego.
Praca nad tematem podejmowana jest na różnych poziomach ale z tego co widzę i słyszę raczej inicjatywa wychodzi od dołu, jak się klient UPRZE to zamontujemy na taśmach :P
A powinno być dokładnie odwrotnie, to FACHOWCY powinni informować o tym jak powinno się montować stolarkę wszak klient nie musi się na temacie znać.


Pozdrawiam

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » pn mar 19, 2012 11:18 am

No i tego się własnie boję, że ja się uprę na taki montaż zapłacę za niego więcej, a przyjdzie jakiś kołek który o tym nie ma pojęcia i zamontuje okna z jeszcze gorszym efektem niż na pianie no bo jak ja laik mam go sprawdzić?
Jak słyszę, że firma X robi dobre okna tylko nie moga ich zakładać montażyści z Gliwic, no to co ja mam zastrzec to w umowie? no to kuriozum jakieś już słyszałem o kupowaniu pralek Boscha tylko z Turcji a nie tam z Węgier czy jakoś no ale bez jaj ja jestem tylko klientem i muszę ze wszystkiego robić magisterkę przez miesiąc żeby mnie nikt nie wyrżnął........ :?
To po co te wszystkie biura i doradcy? Już żona mi łeb chce ukręcić, że ciągle za tymi oknami grzebię po necie...

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » pn mar 19, 2012 11:51 am

monciak pisze:Efektiv to okna w systemie Brugmann, w poniedziałek dam ofertę też na Brugmann z szyba 0,5 już teraz mogę strzelać w ślepo że bez promocji o jakieś 10% taniej. Całe okno z szyba 0,5 ma bardzo dobre parametry 0,9 . Wycenię także okna na Vece Perfecktline i Rehau Brillant. Do Veki i Rehau niestety zmieścimy tylko szybę 0,7 na całym oknie mamy wtedy 1,1 i w dodatku będzie drożej od Brugmann.
Co do kwoty wyceny będzie ona ni jak do ostatecznego kształtu okien, każdy ma inaczej skonfigurowany cennik i stałe szklenia mogą bardzo dużo zmienić. Tańszy będzie droższy a droższy tańszy. Radzę więc na początek ustalić kształt okien i dopiero porównywać wyceny.
Mam szansę na te wycenki?
A obmiar przez Gliwice umawiać?

monciak
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 403
Rejestracja: czw lis 25, 2004 11:45 pm
Lokalizacja: Śląsk
Kontaktowanie:

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: monciak » pn mar 19, 2012 12:20 pm

Dzisiaj będzie na skrzynce. Obmiar przez Gliwice.

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » wt mar 20, 2012 6:38 am

no nie powiem całkiem przyjemne te wyceny :) Panie monciak
tylko co to u licha jest brugman AD Line + ? AD w katalogach jest a Line +?
dzisiaj planuję umówić się na obmiar.
A ze względu, na fakt, że reszta firm mnie olała to zostają tylko 3 i nie szukam więcej bo mi te okna już bokiem wyłażą
aha na jakim ukuciu to jest?

Awatar użytkownika
POGROMCA OSZUSTÓW
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 378
Rejestracja: sob maja 10, 2008 9:23 pm

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: POGROMCA OSZUSTÓW » wt mar 20, 2012 8:17 am

Jak tak oficjalnie na forum to może opublikujecie tą wycenę bo sam jestem ciekaw jaka jest :wink:
ZNAJĄCY TEMATY Z BRANŻY OKIENNEJ

ogniotrwaly
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 21
Rejestracja: wt mar 13, 2012 6:52 am

Re: jaka różnica (zysk) między skrzydłem otwieranym a stałym

Post autor: ogniotrwaly » wt mar 20, 2012 9:23 am

a co jest oficjalnie?
przecież wcześniej pisałem gdzie pytałem i tyle
wszystkie wyceny mam przyjemne w stosunku do wyceny drewnianych okien ale są przyjemne i bardziej przyjemne
a koledzy monciak i kuba przynajmniej się zainteresowali żeby coś pomóc
a skoro piszą o systemach czy profilach których przynajmniej nazw nie mogę znaleźć to pytam
każdy przedstawiciel mógł się włączyć i zaproponować wycenę bo założenia wstępne są takie same.......
jak dojdzie do transakcji i montażu to także napiszę oficjalnie czy jestem zadowolony czy nie w końcu po to to forum jest prawda.......
lepsze chyba takie rozmowy niż o d...ie Maryni i dogryzaniu sobie

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości