Co jest nie tak z tymi oknami?

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
pacal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: wt lis 17, 2015 5:22 pm

Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: pacal » wt lis 17, 2015 5:43 pm

Witajcie
Stałem się właścicielem okien, co do których mam - delikatnie mówiąc - kilka zastrzeżeń. Producent (produkujący jego zdaniem okna klasy Premium) nie potrafi sobie poradzić z defektami od 8 miesięcy i znaleźć przyczyny tych wad, próbuje po omacku metodą prób i błędów dojść do rozwiązania ale bezskutecznie. Oczywiście unikając przy tym wymiany okien (a przynajmniej skrzydeł) na wolne od wad.
Czy są to defekty nie rzutujące na właściwości okien? Czy ktoś miał do czynienia z takimi defektami? I jak się zakończyła przepychanka ze sprzedawcą/producentem?
Szczegóły z przykładowymi zdjęciami zestawione w załączniku (pdf).
Po krótce:
1. Nieszczelna przestrzeń pomiędzy zewnętrzną uszczelką przyszybową a powierzchnią szyby. Efekt: zalegająca wilgoć i pył/brud między szybą a uszczelką. Prawdopodobnie spływający po szybie deszcz stał się transporterem dla pyłu zalegającego na szybie i „wniknął” za uszczelkę.
2. Nierównomierne, pokrzywione, jakby uciekające do wewnątrz uszczelki w listwach przyszybowych
3. Zdeformowane uszczelki zamontowane na ramie okiennej - okna zamontowane są na budowie, więc póki co są otwierane były sporadycznie bądź w ogóle, a deformacje są spore
4. Ślady na skrzydłach okiennych – odbarwienia? bądź deformacja okleiny na ramie? w miejscu przylegania do uszczelki z ramy. Czyszczenie różnymi środkami nie daje żadnego efektu.
5. Bardzo duże odkształcenia odbicia w szybach (zaobserwowane w czerwcu, temp. ok. 20 st.C) - sprzedawca sam przyznaje że czegoś takiego jeszcze nie widział

Proszę o opinie. Dziękuję.
Załączniki
Defekty V82 v.pdf
(160.83 KiB) Pobrany 627 razy

oknoAD


Tomsi3
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 35
Rejestracja: sob gru 19, 2009 8:12 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Tomsi3 » śr lis 18, 2015 10:44 am

1/ a) Źle dobrana grubość pakietu szyb - np. zamiast 4/16/4 jest 4/12/4 lub 3/16/3 a może nawet 3/14/3,
b) lub źle dobrana grubość listwy przyszybowej
2/ Pkt 2 wynika z pkt 1.
Czy dobrze zauważyłem jakąś dużą dziurę w skrzydle?
Deformacja uszczelek " uciekające do wewnątrz" to efekt luźnej szyby (pkt1) - szyba nie jest unieruchomiona w skrzydle i sobie hasała po wszystkich kątach podczas transportu.
3/ Być może skrzydło na czas transportu też nie było zablokowane w ramie klockami dystansowymi i sobie hasało deformując uszczelkę.
4/ Jak widać producent szyb posiada automatyczną giętarkę do ramek dystansowych jednak często się zdarzało, że szyby były uszczelniane tiokolem w pozycji poziomej a pracownik dodatkowo dociskał szybę do stolika obrotowego powodując już na wstępie wklęśnięcie szyb. Resztę zrobił absorbent.

Jeżeli to są okna "premium" to ja jestem Król Duda Łaskawy.
Chętnie poznam producenta okien i szyb(napis na ramce dystansowej).

Marianka
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 15
Rejestracja: czw paź 22, 2015 1:50 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Marianka » śr lis 18, 2015 11:40 am

Kolega powyżej dobrze opisał prawdopodobne przyczyny uszkodzeń. Jest to duży powód do reklamacji i wygrałbyś każdą założoną sprawę. Nie dziwię się że dostawca nie chce wymieniać bo to są spore koszty. No ale to co wykonał woła o pomstę do nieba. Zastanów się czy chciałbyś mieszkać w takim domu

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Szerszel » śr lis 18, 2015 1:05 pm

Masakrycznie to wygląda , zapadające się uszczelki i brud za nimi to chyba dowód że pakiet szybowy jest za cienki albo źle dobrane klipsy , łatwo sprawdzić . Na fotce widać że bród wchodzi również w naroża co by potwierdzało słuszną diagnozę kolegi bo deformacja skrzydeł powoduje odstawanie od uszczelki zwykle na środku odcinka .

Martwi mnie to odbicie bo to oznacza że powierzchnie szyb nie są płaskie , napisz gdzie jest zlokalizowana budowa bo może to być wpływ wysokości n.p.m. i szyby mogły być wykonane bez tej wiedzy , szyby z pomorza wywiezione w góry tak się zachowają.
Nie wiem ile w tym prawdy ale podobno nie produkuje się szyb jak są skrajnie wysokie i niskie ciśnienia atmosferyczne bo nawet potrafią pękać gdy ciśnienie się wyrówna .

Czy określenie V82 może oznaczać system i producenta ?

pacal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: wt lis 17, 2015 5:22 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: pacal » śr lis 18, 2015 1:36 pm

Feralne okna to okna firmy Vetrex linii V82 z pakietami szybowymi z Pressglassu.

Okna zamontowane w marcu br.
1. Najpierw był problem z montażem. Ekipa montująca w oknach narożnych zamontowała skrzydła klamkami do wewnątrz naroża, po czym zorientowali się że nie można otworzyć skrzydeł bo klamki przeszkadzają, więc zamiast zamienić całe okna ( w końcu poszło by więcej materiału a i więcej roboty przy tym), zamienili tylko skrzydła dziurawiąc po wtóry ramy celem przemontowania okuć.... najpierw się upierali że dziury w ramie zrobiono w fabryce, ale po wizycie serwisanta producenta, wymieniono mi ramy na nowe.
2. Problem uszczelek w listwach przyszybowych jest od początku. Po drodze kilka wizyt serwisanta Vetrex i Veki. Podmieniano listwy na nowe w jednym ze skrzydeł i nic nie pomogło, wzięto do ekspertyzy w Vece jedną z listew i badanie nic nie wykazało.
3. Z czasem powstał problem uszczelek zewnętrznych za które wnika wilgoć i brud. Podmieniono jedno ze skrzydeł na inne skrzydło robocze i to pierwsze wysłano do Veki celem kolejnej ekspertyzy. Veka skupiła się tylko w dalszym ciągu na listwach przyszybowych twierdząc że okno to produkt budowlany i nie mam za dużo wymagać i nie uznano reklamacji.
4. Wskazywaliśmy za każdym razem na odbarwienia na ramach, robiono zdjęcia i nikt się do tego nie odniósł do dzisiaj. Na pewno nie może to być moim zdaniem od słońca bo występuje to we wszystkich skrzydłach, także od strony północnej, a po drugie jest to powierzchnia nie wystawiona na działanie słońca (pod uszczelką) więc powinna być ewentualnie ciemniejsza a jest odwrotnie. Jakby tworzywo z którego jest uszczelka weszło w jakiś sposób w reakcję z okleiną i kolor wyjaśniał. Zdjęcia niestety nie obrazują tego dokładnie.
5. Był też ekspert z Pressglassu.... dwukrotnie. Ocenił że napompowanie pakietów szybowych jest normalne (różnica temp. i ciśnień). Nadmienię w tym miejscu że nie mieszkam na Kasprowym, tylko na Śląsku, a temp. w momencie wykonywania zdjęć była w graniach 20 st. C czyli taka jak wg przedstawiciela z Pressglassu panuje na hali produkcyjnej (więc o jakie różnice temp. tu chodzi?). Pojeździłem sobie po znajomych którzy mają okna z dwukomorowym pakietem i takich odkształceń szyb u nich nie ma. Na moją prośbę skierowaną do przedstawiciela Pressglassu by wyciągnął np. z jakiegoś najmniejszego skrzydła pakiet i zmierzył jego grubość odmówił twierdząc że nie ma sprzętu do tego i upoważnienia. Wcześniej pamiętam przedstawiciel Veki wyciągnął jeden pakiet i zmierzył jego grubość - jak pamiętam na długości kilka milimetrów różnicy dla pakietu 48 mm +/- 1-3 mm). Przy następnej wizycie przedstawiciel Pressglassu - po tym jak zauważyliśmy po myciu okien ślady kleju na szybach wewnątrz pakietów i pęcherze powietrza (4 pakiety szybowe) - po oględzinach przeprosił za takie niedopatrzenia i stwierdził na miejscu że na pewno będą wymienione.
Czekamy.


W przyszłym tygodniu ma przyjechać po raz kolejny przedstawiciel Vetrexu, robić m.in. kolejna zdjęcia.
W przypadku braku satysfakcjonujących rozstrzygnięć reklamacji prawdopodobnie będzie to ostatnia wizyta jakiegokolwiek przedstawiciela od okien na budowie. Mam dość poświęcania urlopu na kontakty z różnej maści przedstawicielami. Sprawa będzie musiała trafić do sądu. Szkoda tylko bo zamierzamy zamieszkać w domu w przyszłym roku, a w przypadku sprawy sądowej to przypuszczam że rozstrzygnięcia szybko nie będzie.

Tomsi3
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 35
Rejestracja: sob gru 19, 2009 8:12 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Tomsi3 » śr lis 18, 2015 3:57 pm

Miało być lepiej w związku z konkurencją a jest nadal cieniutko.
W kwestii "przebarwień" "rozjaśnień" profilu ramy w miejscu styku z uszczelką skrzydła - to jest to ewidentna wina braku zabezpieczeń w transporcie o których pisałem wcześniej. Okna jadące 500 km muszą być skutecznie zabezpieczone. Mogę przypuszczać, że PG ma Pana serdecznie w ...poważaniu. Zarabiają na drogich szybach a nie tam na jakichś "pierdołach".
Współczuję, i życzę powodzenia w wygranej walce...chyba, że Duda znowu kogoś ułaskawi.
Inne spostrzeżenia wysłałem " priv.

oknoAD


Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Szerszel » śr lis 18, 2015 9:11 pm

Ciekawe że znów VEKA :D może te profilki nie są takie cacy jak wszyscy myślą ? Polecam wizytę na ich www

Kveros
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: wt lis 10, 2015 11:54 am

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Kveros » czw lis 19, 2015 10:11 am

Już nie pierwszy raz słyszę o takich akcjach. Osobiście nie kupiłbym veka. Na szczęście nie było ich w ofercie kiedy kupowałem okna, bo może i sam bym się z nimi bijał.

pacal
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: wt lis 17, 2015 5:22 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: pacal » pt lis 20, 2015 1:52 pm

Szerszel pisze:Masakrycznie to wygląda , zapadające się uszczelki i brud za nimi to chyba dowód że pakiet szybowy jest za cienki albo źle dobrane klipsy , łatwo sprawdzić . Na fotce widać że bród wchodzi również w naroża co by potwierdzało słuszną diagnozę kolegi bo deformacja skrzydeł powoduje odstawanie od uszczelki zwykle na środku odcinka .

Martwi mnie to odbicie bo to oznacza że powierzchnie szyb nie są płaskie , napisz gdzie jest zlokalizowana budowa bo może to być wpływ wysokości n.p.m. i szyby mogły być wykonane bez tej wiedzy , szyby z pomorza wywiezione w góry tak się zachowają.
Nie wiem ile w tym prawdy ale podobno nie produkuje się szyb jak są skrajnie wysokie i niskie ciśnienia atmosferyczne bo nawet potrafią pękać gdy ciśnienie się wyrówna .

Czy określenie V82 może oznaczać system i producenta ?
Czy to oznacza że producent pakietu szybowego powinien wziąć pod uwagę lokalizację budynku, w którym okna mają być montowane?
Moja miejscowość to jakieś 220 m n.p.m, Pressglass z tego co wiem jest za płotem Vetrexu, czyli w Tczewie - jakieś 30 m n.p.m.
Czy różnica wysokości 190m to bardzo istotna różnica?

Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 584
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: Szerszel » pt lis 20, 2015 3:20 pm

Sam sobie odpowiedziałeś , jest to bardzo prawdopodobny ale niekoniecznie jedyny powód że widzisz takie dziwne odbicie

timan
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 6
Rejestracja: śr sty 13, 2016 4:43 pm

Re: Co jest nie tak z tymi oknami?

Post autor: timan » śr sty 13, 2016 5:03 pm

ja kiedyś miałem problem z mokrymi szybami. Miałem tyle pary na szybach że się skraplała i robiły małe potoki wody z góry w dół. Też cały czas myśleliśmy z dziewczyną że to problem tych okien. Okazało się że wystarczyło mocniej przewietrzyć pomieszczenie. I zacząć otwierać okno w kuchnie i wtedy jest mniejsza wilgotność u nas w pokoju.

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości