Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
srebrnylis
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 7:26 pm

Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: srebrnylis » czw maja 11, 2017 12:25 am

Witajcie. Dostawca i profil już wybrany. Jeszcze waham się czy brać 2 czy 3 szyby oraz czym uszczelniać okna.

Mieszkanie w bloku.
Salon z aneksem - powierzchnia około 30m2, okna o łącznej powierzchni około 7m2 - od południa. W tym 2 wyjścia balkonowe na jeden spory balkon.
Zadaszenie sprawia, że światło jest miękkie. Bezpośrednie słońce będzie w zimie i późną jesienią i wczesną wiosną gdy slońce jest niżej na niebie.
Choć tego słońca nawet w maju jak na lekarstwo (wczoraj 10 maj padał śnieg! )
Ścisłe centrum - około 100m do średnio ruchliwej ulicy i około 50m do ruchliwego deptaku. Okolica dość gwarna.

Do tego dwa pokoje od północy - każdy ma standardowe 2 skrzydłowe okno o powierzchni około 2,2m2.
Pokoje od strony dziedzińca - parking, zieleń, plac zabaw.

Pytanie czy warto w bloku brać okna 3 szybowe ?
Generalnie fanie by było mieć latem odrobinę chłodniej i zimą trochę cieplej. Zwłaszcza że będziemy mieć 35% zwrotu kosztu wymiany okien.
Strzelam, że przenikalność ściany to 0,2 ÷ 0,4 W/(m2·K) Okna mogą mieć 1,25 lub 0,9 w zależności od wersji. Zatem i tak wyraźnie gorzej niż ściana.

Dostawca ma specjalny pakiet 3 szybowy o współczynniku g = 62% (podobny poziom co standardowe pakiety 2 szybowe). Co pozwoli zyskiwać ciepło od promieniowania w zimowe słoneczne dni.
Do wyboru takie szyby:
CLIMAPLUS 6/16/4 Ug=1.1 Lt=80% g=63% Rw=35dB
CLIMATOP LUX 4/18/4/18/4 Ug=0.6 Lt=73% g=62% Rw=b/d

Nie obawiam się kosztu, nie jest on jakoś dużo większy. Obawiam się:
- zmniejszenia ilości światła (Lt = 73% VS 80% dla 2 szyb) a więc o 7% mniej światła. Zmaksymalizowaliśmy ilość światła jak się tylko dało - 2 FIXy, profile o szerokości 76mm.
- nadmiernej eksploatacji mechanizmów związane z wagą 3 szyby.

A może mix - 2 szyby od południa i 3 szyby od północy ? Czy to miało by sens? Jeden z pakietów oferuje Rw=35dB. To trochę ciszej niz typowe Rw=32÷33 dB
Czy 3 szyby ograniczają jakoś widoczność z zewnątrz ?
Czy jest sens zabierać sobie 7% światła by polepszyć izolacyjność? Wszak to blok, wszędzie jakieś systemowe ciepło biegnie - grzeją z wszystkich stron ;)



Kolejna sprawa - jak montować okna. Generalnie z kim nie rozmawiam to chce walnąć pianę i zatynkować (bo 95% w blokach tak robi). To wydaje się bez sensu- bo ta piana złapie z czasem wilgość i będzie po izolacji.
Myślałem, by samemu przygotować ościeża - wyrównać i zagruntować. A firma niech zastosuje taśmę rozprężną zamaiast piany (taśma jest odporna na wilgoć) lub pianę i przynajmniej folię paroszczelną od wewnątrz. Da radę zastosować folię paroprzepuszalną od zewnątrz w bloku nie niszcząc elewacji ?
Jak mówię - taśma - to argumentują, że drogie i bez sensu.
A może uszczelniacz i akryl jak na tym filmie ? https://youtu.be/7CCnzmhc5vQ?t=5m55s

Jak do tego podejść ?
Jakie szybkie zaprawy i grunty polecacie by szybko oczyścić i wyrównać i zagruntować ościeża?
Jaką taśmę polecacie i jak dobrać jej szerokość ? - profil mam o głebokości 76mm.

oknoAD


Time
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 125
Rejestracja: pn lut 04, 2013 9:09 am

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: Time » czw maja 11, 2017 10:05 am

srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
Zwłaszcza że będziemy mieć 35% zwrotu kosztu wymiany okien.
Zorientuj się czy jest to kwota z twojej faktury za okna czy spółdzielnia ma swoje wyliczenai i wg nich liczy ile okna powinny kosztować i od tej kwoty da Ci 35%.
srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
Pytanie czy warto w bloku brać okna 3 szybowe ?
srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
Czy jest sens zabierać sobie 7% światła by polepszyć izolacyjność?
A tu poniżej odpowiedziałeś sobie na pytanie:
srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
Wszak to blok, wszędzie jakieś systemowe ciepło biegnie - grzeją z wszystkich stron
srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
Kolejna sprawa - jak montować okna. Generalnie z kim nie rozmawiam to chce walnąć pianę i zatynkować (bo 95% w blokach tak robi). To wydaje się bez sensu- bo ta piana złapie z czasem wilgość i będzie po izolacji.
Dżizaz. I po takich wpisach widzę, że marketingowcy od materiałów do montażu robią dobrą robotę. Montujemy mnóstwo okien na miejsce starych 25 letnich PVC i w 99% przypadków piana jest w bardzo dobrym stanie. Wystarczy, że była dobrze obrobiona od wewnątrz od zewnątrz dobrze uszczelnione miejsca, szczególnie na styku okna z parapetem. Piana nie złapie Ci wilgoci i lepiej te pieniądze wydaj na coś innego. To nie budynek pasywny tylko zwykły blok. Serio, widzę, że ludzie naczytali się jakichś blogów nt. okien i izolacji i obecnie mamy polowanie na mostki termiczne jak kiedyś na czarownice.
Jak już tak bardzo zwracasz uwagę to polecam pianę Ceresit. Jest bardzo gęsta, ma super izolacyjność i przy okazji dźwiekoszczelność. Używamy jej do ciężkich montaży jak np. okna akustyczne w blokach lub domy energooszczędne.
srebrnylis pisze:
czw maja 11, 2017 12:25 am
nadmiernej eksploatacji mechanizmów związane z wagą 3 szyby.
Bez obaw.

srebrnylis
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 7:26 pm

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: srebrnylis » pt maja 12, 2017 9:21 pm

time
Dzięki za odpowiedź :)

Gdyby piana była idealne zapewne nie powstałaby taśma, nie sądzisz ? :twisted:
Robiąc coś staram się to zrobić max dobrze.

Czy chodzi tobie o pianę Ceresit TS 67 ?
Jakimi materiałami powinna ta piana być obrobiona od wewnątrz i na zewnątrz?
Uszczelnione miejsca, szczególnie na styku okna z parapetem - to silikon?

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie wymiarów. Przeczytałem, że prawidłowy wymiar okna w pionie powinien być mniejszy o 20 ÷ 30 mm od wysokości otworu. Pod oknem jest planowana listwa podokienna o grubości około 30mm. Rozumiem że prawidłowy wymiar to:
wysokość_listwy + wysokość_okna + 20 ÷ 30mm ?
Np dla okna 1400mm wysokośc musiała by być równa 30+1400+20 ÷ 30 = 1450 ÷ 1460mm. Zgadza się.

Jaką listwę najlepiej brać: styrodur czy PVC ?

fafik
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 143
Rejestracja: pt maja 18, 2007 1:34 pm

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: fafik » pn maja 15, 2017 6:49 am

dobrze ze nie jesteś twórcą hamulców w samochodach - były by idealne i droga hamowania byłaby bliska zeru
A teraz o oknach - jeśli zastosujesz klasyczną pianę,okna dwuszybowe i nie bedziesz wietrzył mieszkania straty ciepła będą mniejsze niż przy pakiecie trzyszybowym z wietrzeniem. W konkurencyjnym portalu robiono badania lepsza taśma czy piana. Wynik - tasma przepuszcza o 17% mniej powietrza niż piana ale powietrza potrzebnego do wymiany zgodnie z normą przy warunkach - budynek nie otynkowany,prędkość wiatru 120 km/h przy prędkoci do 60 km nie ma to znaczenia (innym słowy marketing) Niezaprzeczalną zaletą trzyszybówek jest WYCISZENIE inne parametry sobie odpuść. zaletą dwuszybówek jest CENA i CIĘŻAR (choć to ma mniejsze znaczenie niż cisza)
Jeśli nie masz w domu rekuperatora to straty ciepła wskutek wietrzenia przekraczają 50% energii którą zużywasz na ogrzewanie (najprościej weż jakikolwiek projekt domku - tam są wyliczenia)
Myśl jak coś piszesz - Twoje informacje czyta przyjaciel , ale i wróg

Time
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 125
Rejestracja: pn lut 04, 2013 9:09 am

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: Time » pn maja 15, 2017 11:23 am

srebrnylis pisze:
pt maja 12, 2017 9:21 pm
Gdyby piana była idealne zapewne nie powstałaby taśma, nie sądzisz ?
Piana nie jest idealne, ale w większości przypadków jest zupełnie wystarczająca. Tajemnicą poliszynela jest, że rynek stolarki nie może się rozrastać w nieskończoność. Piany są obecnie bardzo dobre i porównywalne, więc producenci chemii muszą na czymś zarabiać i czymś konkurować. Nie mówię, że taśmy są nic nie warte, ale przy starym bloku nie ma to najmniejszego sensu.
srebrnylis pisze:
pt maja 12, 2017 9:21 pm
Czy chodzi tobie o pianę Ceresit TS 67 ?
Nie, chodzi mi o Ceresit WhiteTeQ Quattro.
srebrnylis pisze:
pt maja 12, 2017 9:21 pm
Jakimi materiałami powinna ta piana być obrobiona od wewnątrz i na zewnątrz?
Uszczelnione miejsca, szczególnie na styku okna z parapetem - to silikon?
Od wewnątrz możesz dać plastikowe startery na krawędź okna. Obrabiasz MP75 lub Goldbandem, na to gładź i malujesz. Od zewnątrz zależy jak duże dziury będziesz mieć. Jak duże to zaprawa cementowa, jak małe wystarczy uszczelniać dekarski lub silikon.
srebrnylis pisze:
pt maja 12, 2017 9:21 pm
Jaką listwę najlepiej brać: styrodur czy PVC ?
PVC wystarczy.

Time
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 125
Rejestracja: pn lut 04, 2013 9:09 am

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: Time » pn maja 15, 2017 11:25 am

Tak BTW. W branży jestem 10 lat. U klientów robimy często montaże w domach pasywnych, a sam u siebie w mieszkaniu mam zwykłe okna 70mm z dwoma szybami z ciepłą ramką i nawiewnikami.

oknoAD


marijan34
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: pt wrz 08, 2017 8:48 pm

Re: Okna w bloku: ilość i rodzaj szyb / montaż

Post autor: marijan34 » ndz wrz 17, 2017 6:33 pm

I jak zwykle doświadczenie praktyczne położyło na łopatki marketing produktowy. :wink:

Odpowiedz

Wróć do „Poradnik - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana - Najlepsi eksperci”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości