Strona 1 z 1

70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: pn lip 03, 2017 4:24 pm
autor: joankaa
Przeprowadziłam się niedawno do zabytkowej kamienicy przy bardzo ruchliwej ulicy w centrum miasta. Samo mieszkanie ociera się o mój ideał, jedynym jego minusem jest dochodzący zza okien hałas samochodów i tramwajów. Na mapie akustycznej miasta widzę hałas drogowy LDWN w przedziale 65-70dB. I postanowiłam z nim zawalczyć poprzez wymianę okien.

Mam nadzieję, że to pomoże, bo sam budynek ma grube mury z cegły, ok. 60 cm, więc wydaje się, że przy właściwych oknach, osiągnę oczekiwany efekt. W ofertach, które otrzymałam od firm wstawiających okna jest podawany parametr Rw szyby i niewiele więcej informacji, a z tego co czytałam na forum, widzę, że sam parametr Rw niewiele da, jeśli zastosowane są niewłaściwe profile okienne, zwykłe nawiewniki, nieumiejętny montaż itp. A i konstrukcja szyby, grubość tafli, rodzaj gazu podobno mają do tego znaczenie.

Podpowiedzcie, na co powinnam w mojej sytuacji zwrócić uwagę i czego dopilnować, żeby wybrane okna faktycznie dobrze wygłuszały hałas, a nie tylko sprzedawca wcisnął mi jakiś magiczny parametr Rw, który dobrze prezentuje się na papierze.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: wt lip 04, 2017 2:37 pm
autor: Time
Nikt Ci nie poda parametru Rw dla całego okna. Musisz się opierać na parametrze szyby, ale tu też trzeba znaleźć jakiś kompromis, bo taka szyba 50dB może podrożyć cenę okien trzykrotnie. Lepiej celować w 42-45dB wychodzi chyba najkorzystniej.
Do tego profile grube z trzema uszczelkami, dobrze jak środkowa uszczelka jest też od razu przylgowa jak np. VEKA Alphaline.
Do tego okucia RC2, żeby było dużo punktów mocować i skrzydło przylegało do ramy.
Do tego odpowiednia piana akustyczna jak np. Ceresit Whitetec (bardzo dobra i gęsta polecam).
Do tego taśma rozprężna od strony styku okna z węgarkiem jesli to kamienica.

To tyle jeśli chodzi o moje przygody w walce z hałasem. Kilka razy zrobiłem taki mix i klienci byli bardzo zadowoleni. Zależy też na co się nastawiasz. Jednemu co bym średnio zadowolony powiedziałem, żeby sobie okna zamurował, bo już nie wiedziałem czego tak naprawdę oczekiwał.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: śr lip 05, 2017 8:00 am
autor: komarko1
może dostaniesz zezwolenie na rolety zewnętrzne (dodatkowo do tego co pisał Time) Niemniej hałas częściowo przenoszony jest po ścianach i przy jeździe tramwajem będzie jednak w domu trochę głośno

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: śr lip 05, 2017 4:19 pm
autor: theme
Trochę dla mnie nierealny temat z tego względu, że 70dB to nie jest jakiś koszmarny hałas. Z drugiej strony patrz na najsłabszy punkt. Obecnie pewnie są to okna. Jak je wymienisz to zobacz czy ściana na pewno wyizoluje to 70dB. Dalej masz drzwi i tu robi się problem, bo raczej u nas jest bardzo mało takich konstrukcji. Była co prawda Porta z drzwiami o nazwie Rw42 ale dla mnie to jakoś nie działa. Dobrej klasy drzwi wewnętrzne same w sobie mają około 30dB izolacji akustycznej - wyrażone jako parametr Rw:
http://wiked.pl/images/NOWECERTYFIKATY/ ... ESTIGE.pdf

Nie uda Ci się całkowicie od hałasu uciec. Kolejną sprawą są drgania, które mogą powodować większy hałas w mieszkaniu a niżeli ten, który dobiega bezpośrednio z ulicy w postaci dźwięku.

P.S. RC2 nie polega na tym, że coś ma więcej zaczepów aby było ciszej. Jest to klasa odporności na włamanie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drzwi_antyw%C5%82amaniowe

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: czw lip 06, 2017 9:42 am
autor: joankaa
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Niestety dla mnie ten hałas jest dość uciążliwy, gdyż słyszę go prawie przez cały dzień, samochody, tramwaje, karetki itp i robi się to męczące. Okna to faktycznie najsłabszy punkt, mury są bardzo grube (60cm cegły), przez drzwi na korytarz nie słychać żadnych odgłosów z ulicy, bo okna na klatce schodowej wychodzą na podwórze.

Orientujecie się może czy jest szansa na jakieś dofinansowanie/zwrot części kosztów wymiany okien przy bardzo głośnej ulicy?

Zwróciłam uwagę, że gdy zatrzymywałam się z dobrych hotelach w ruchliwych centrach miast, to w środku nie było słychać hałasu. Orientujecie się może jakie okna są montowane z 4 i 5 gwiazdkowych hotelach? Z zewnątrz widać, że prawie całe sciany są przeszklone i jednak dobrze wygłuszone.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: czw lip 06, 2017 9:43 am
autor: joankaa
Czy według Was lepsze wygłuszenie dadzą okna drewniane czy PVC?

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: czw lip 06, 2017 10:36 am
autor: joankaa
Przy okazji przesyłam zdjęcia okien, które są zamontowane obecnie i mają przynajmniej 20 lat. Czy na podstawie tych oznaczeń jesteście w stanie określić jakie mogą mieć parametry?

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: czw lip 06, 2017 2:48 pm
autor: geilefenster
witam,
przerabiamy ten temat wlasnie w okolicy berlinskiego lotniska. Jest dwoch profilodawcow ktorzy maja w swojej ofercie okna o najwyzszych wspolczynnikach dzwiekoszczelnosci ( PROFINE i GEALAN )
Obydwa maja model okna z dodatkowa szyba zamontowana przed samym oknem.
Zapomnialem jak sie te rozwiazania nazywaja .
Jestem w podrozy ale jezeli jestes zainteresowana jeszcze to prosze o kontakt na PRIV z Twoim adresem E-mail . Przesle Tobie informacje na E-maila.

Nie moge sobie jednak wyobrazic halasu 70dB. Mysle ze sa to wartosci duzo zawyzone. Nawet w okolicy lotniska sa te wartosci nizsze .
pozdrawiam

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: wt lip 18, 2017 3:50 pm
autor: mazwoj
Okna które masz to okna 2-szybowe więc na pewno nie będą świetnie wygłuszały. Musisz myśleć o oknach 3-szybowych, z grubą ramą i dobrze osadzona szybą (nie może być ona płytko osadzona w ramie!!!). Wypełnienie argonem też poprawi izolację termiczną, a czy akustyczną również to raczej wątpię.
Co do reszty konstrukcji budynku, to zgodzę się z przedmówcą, że musisz patrzeć kompleksowo. Jak uszczelnisz okna, to dźwięk może przechodzić z innej części budynku do Twojego mieszkania. Nawet nie wiesz jakie mogą być różne kombinacja, których nawet nie zakładasz. Ja bym pomyślał nad odłożeniem części gotówki również na wymianę drzwi wejściowych.
Jedne z tańszych z izolacją akustyczną (Rw) na poziomie 32dB będziesz mieć tu:
http://erkado.pl/?ch_drzwi=herse
Około 1000zł za kompletne drzwi gotowe do montażu. Wewnątrz płyta homalight, która wycisza jak diabli i jak dla mnie (nie mam żadnych potwierdzeń czy badań) bardzo dobrze wytłumia drgania. Może jest to tylko moje subiektywne odczucie.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: ndz lip 23, 2017 4:41 pm
autor: joankaa
Odgłosów z klatki schodowej się nie obawiam, gdyż tą drogą hałas z ulicy jest tłumiony 3 parami drzwi - pierwsze zewnętrzne do budynku, drugie drzwi między parterem z klatką schodową, trzecie z klatki schodowej do mieszkania.

Czy tańsze okna 3-szybowe będą lepsze niż droższe okna 2-szybowe o podwyższonych parametrach, np. 45dB?

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: pn lip 24, 2017 9:14 am
autor: Time
joankaa pisze:
ndz lip 23, 2017 4:41 pm
Odgłosów z klatki schodowej się nie obawiam, gdyż tą drogą hałas z ulicy jest tłumiony 3 parami drzwi - pierwsze zewnętrzne do budynku, drugie drzwi między parterem z klatką schodową, trzecie z klatki schodowej do mieszkania.

Czy tańsze okna 3-szybowe będą lepsze niż droższe okna 2-szybowe o podwyższonych parametrach, np. 45dB?
Nie, ponieważ 3 szybowy i 2 szybowy pakiet o takich samych szybach ma współczynnik na tym samym poziomie. 2 szybowe 45dB będzie lepiej tłumić niż zwykły pakiet 3 szybowy.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: sob lip 29, 2017 10:50 am
autor: mazwoj
Ja mimo wszystko przy doborze okien zgłosiłbym się do porządnego salonu z prośbą o dobór maksymalnie dobrego rozwiązania w określonych przez Ciebie pieniądzach. Okien z jednej strony mieszkania nie masz, aż tak dużo więc nie będzie to kwota 30 tysięcy ;).
Dodatkowo na Twoim miejscu upewniłbym się czy rzeczywiście jest to 70dB .
http://www.sp3sroda.edu.pl/dokumenty/ta ... snosci.pdf

Włącz odkurzacz w mieszkaniu i później otwórz sobie okno i porównaj czy odkurzacz przy którym stoisz jest głośniejszy czy jednak hałas zza okna. Wydaje mi się, że trochę te dane u Ciebie są podkoloryzowane.
Zwróć uwagę też, że każde kilka decybeli robi sporą różnicę. Dodatkowo dla producenta kilka decybeli wygłuszenia więcej to też nie lada problem. Wyżej podrzucałem Ci link do drzwi Herse. 32dB izolacji to już jest sporo. Sama płyta homalight jaka jest wewnątrz sporo kosztuje i bardzo dobrze tłumi hałas. Mimo to wynik ustalono na poziomie 32dB dla CAŁEJ konstrukcji drzwi. I tu zwracaj uwagę przy doborze okien, abyś nie złapał się na jakieś hasła marketingowe, że rama ma 150dB izolacji. Co z tego, że rama ma 150dB jak szyby będą miały 20dB. Wiesz co mam na myśli.

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: pn sty 07, 2019 7:09 pm
autor: zszczuka
Dzień dobry,

Czy udało się wybrać okna, które skutecznie wyciszyły mieszkanie? Mierze się z podobną sytuacją i szukam rozwiązania. Byłabym bardzo wdzieczna za pomoc!

U mnie pod mieszkaniem praktycznie 24h/dobę autobusy, auta, motory i tramwaje...

Re: 70 dB za oknem - jak się od tego odgrodzić?

: ndz lut 24, 2019 10:11 am
autor: mazwoj
Zapewne nie, bo ja osobiście nie znam okien dostępnych na szerokim runku z izolacją na poziomie 70dB. Drzwi wewnątrzklatkowe w bloku np. Herse z Erkado, czy Optimum z Mar-Tomu mają w okolicach 30-32dB izolacji akustycznej, a mają one jakiekolwiek wypełnienie w porównaniu do okien. Poza tym dodanie każdego kolejnego decybela izolacji akustycznej baaaardzo mocno podnosi cenę. Niech za przykład posłuży cena drzwi z Porty Rw-40 o izolacji właśnie 40dB. Z oknami niestety będzie podobnie. Każde dodatkowe wygłuszenie będzie baaardzo mocno odbijało się na portfelu.