ogród zimowy z pvc

marex
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: pt wrz 12, 2008 9:06 pm

ogród zimowy z pvc

Post autor: marex » pt wrz 12, 2008 10:52 pm

Witam. Post ten kieruję do WŁAŚCICIELI ogrodów zimowych z PVC. Interesują mnie doświadczenia związane z użytkowaniem takich ogrodów (zabudów tarasów), wady i zalety. Planuję zabudowę tarasu 7m na 2m ze skośnym, szklanym dachem szerokości ok.1m.(przedłużenie włąściwego dachu budynku), ściany wys. ok.2,5m. Otrzymałem ofertę producenta na profilach Deceunick. Czy profile (i ich łączenia) tej firmy są wystarczająco wytrzymałe? {napór wiatru, zsuwający się śnieg). Czy występują nieszczelności spowodowane różnicą w rozszerzalności termicznej stali i PVC? (ściana zachodnia). Może są inne minusy? Za PVC przemawia ciepły profil, trwałość i cena. Wdzięczny będę za wszelkie rzeczowe odpowiedzi i sugestie. Pozdrawiam.

oknoAD


KAT
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 139
Rejestracja: wt wrz 16, 2003 3:48 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: KAT » sob wrz 13, 2008 6:17 am

W tym przypadku za pvc przemawia chyba tylko cena. Ogród zimowy z pvc w naszym klimacie to chyba tylko saperzy się podejmują zrobić.

marex
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: pt wrz 12, 2008 9:06 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: marex » ndz wrz 14, 2008 2:13 am

No właśnie. Firma "x" twierdzi że wykonanie ogrodu zimowego z profili PVC Deceunick nie stanowi problemu. Zdecydowana większość jednak producentów oferuje aluminium. Marketing czy względy praktyczne? Gdzie tkwi problem? Drewno odpada ze względu na uciążliwą konserwację. Mam machoniowe (meranti) okna już 5lat i wiem coś otym.

AP!
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 33
Rejestracja: pn gru 10, 2007 5:26 pm
Lokalizacja: SCK
Kontaktowanie:

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: AP! » wt wrz 16, 2008 10:13 am

Nie wiem skąd stwierdzenia, że z pcv mogli by budować tylko saperzy..

Za 2-3 dni podrzucę wam filmik, sami ocenicie..

Powiem szczerze, ja przy swoim domu budował bym tylko z pcv, dlaczego? Pokarze za 2-3 dni :)

Jednym słowem potwierdzam, że wykonanie ogrodu z pcv nie stanowi żadnego problemu..

jesper_2006
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 10
Rejestracja: pt sty 12, 2007 9:50 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: jesper_2006 » pt wrz 19, 2008 7:42 pm

Byłem w Berlinie u znajomej ma ogród zimowy z pcv naprawdę rewelacja do tego automatyczną roletę zakrywającą dach ogrodu rewelka

AP!
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 33
Rejestracja: pn gru 10, 2007 5:26 pm
Lokalizacja: SCK
Kontaktowanie:

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: AP! » pt lis 14, 2008 11:02 am

Złapałem poslizg z filmikiem :)

http://www.sozal.com.pl/oferta_ogrody_zimowe.php

Filmik na lewej belce

oknoAD


Radek Szewczyk
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: pn gru 29, 2008 8:48 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Radek Szewczyk » pt sty 02, 2009 6:01 pm

W naszym klimacie tylko szpanerzy robią ogród zimowy....

Ciekawe stwierdzenie... A w Afryce robią ogrody zimowe? Chyba nie.. bo po co? Właśnie w naszym klimacie się robi....

Zauważyłem na wielu wielu forach, o przeróżnej tematyce, że jak ludzie czegoś nie rozumieją, albo zżera ich zazdrość to piszą właśnie że...

"ktoś coś robi tylko dla szpanu"...

"Takie podłogi to tylko dla szpanu się robi"
"Taki ogród zimowy to tylko dla szpanu"
"Taki laptop tylko szpanerzy kupują"
"takie auto to tylko dla szpanu się kupuje"
"Taki tv to chyba żeby się przed gośćmi pokazać"

itp. id...

Żenada nie uważacie?

Awatar użytkownika
perfektaokna
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 347
Rejestracja: pt paź 17, 2008 2:28 pm
Kontaktowanie:

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: perfektaokna » sob sty 03, 2009 9:10 am

jesper_2006 pisze:Byłem w Berlinie u znajomej ma ogród zimowy z pcv naprawdę rewelacja do tego automatyczną roletę zakrywającą dach ogrodu rewelka
zastanawia mnie jak ta roletka się sprawuje jak pada śnieg albo mrozik zamrozi rozumiem że to roletka zewnętrzna
Najszybszą metodą podwojenia pieniędzy jest złożenie ich na pół i umieszczenie w tylnej kieszeni spodni. :)

gaga1
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: wt wrz 28, 2010 12:47 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: gaga1 » wt wrz 28, 2010 1:18 pm

Nie mogę napisać nic o ogrodach z PCV bo mam z aluminium z systemu Aluprof i bardzo polecam. Profile solidne i ładne i co najważniejsze o niskiej przenikalności cieplnej. Sama osobiście uważam że w użytkowaniu przez lata lepiej sprawdza się aluminium niż PCV. nie szarzeje, nie zmienia barwy i bardzo łatwo się go myje, pozwala również na większe przeszklenia co daje efekt otwartej przestrzeni. Jak chcecie to mogę polecić wykonawcę.

ROB_72
Rozgadany
Rozgadany
Posty: 131
Rejestracja: ndz maja 21, 2006 5:18 pm
Lokalizacja: mazowieckie

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: ROB_72 » śr wrz 29, 2010 5:47 am

Mam przyjemność montowac takie konstrukcje chociaz ie zdaz sie to czesto.Podam przykład ze swojego podwórka bez żadnych podtekstów i do waszej własnej oceny i przemyslen.Mam klienta ,który 2 lata temu postawil sobie ogród zimowy z PCV DEC... taki 4x2m z jednospadowum dachem poniewaz ja proponowałem mu aluminium wiec cena była o kilka tys wieksza kupil gdzies w Polsce.Wszystko bylo ok do zeszlorocznej zimy ,kiedy to pod wcale nie duzym opadzie sniegu ogod nie wytrzymal i rozsypal sie jak domek z kart o mało nie zabijajac jego wnuczki.Nie musze opisywac jak duze straty i stres dla klienta,nie wnikam rowniez czy to był blad w montazu choc watpie czy to montazysci popełnili jakis bład.W kazdy razie efekt był taki,ze facet oczywiście nie mogąc doprosic sie serwisu ,reklamacji itp.skierował sprawe do sadu(jeszcze nie rozstrzygnieta),a mnie zlecił naprawe i przebudowe w systemie al.po 4 miesiacach zamówił drugi ogrod równiez alumiium dla swoich rodzicoów owym 4 x8 m.Ogród stoi klient zadowolony.
Moja konkluzja (podkreslam moja) jest taka ,ze nigdy nie odważę si e stawiac takich konstrukcji z pcv to nie ANGLIA i boję sie prokuratora.
Pozdrawiam

ziobrowski
Zaangażowany
Zaangażowany
Posty: 161
Rejestracja: pt kwie 09, 2010 10:22 pm
Lokalizacja: Łódż
Kontaktowanie:

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: ziobrowski » śr wrz 29, 2010 8:18 pm

NIE MA JAK ALUMINIUM ! TRWALE I NA LATA ,NIEŻELAZNY METAL,TYLKO DOBRA PIŁA I WSZYSTKO SKRĘCA SIĘ DOSKONALE..
ALUMINIUM Z PRZEGRODĄ TERMICZNĄ..


to już nawet nie chodzi o ogrody ale są firmy co produkują okna plastikowe przykładam poziomice do ościeżnicy a tam normalnie dziura w połowie .krzywa ościeżnica.bez komentarza .....


Ziobrowski

almontsystem
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 12
Rejestracja: pn lut 01, 2010 1:40 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: almontsystem » czw wrz 30, 2010 2:45 pm

Witam.
Jako producent Ogrodów Zimowych z profili aluminiowych śledzę ten wątek od początku. Nie chce tu wyrażać swojej opinii o ogrodach z pcv (chodź jest ona oczywista) tylko chciałbym zamieścić dwa zdjęcia dla porównania, krokiew z ogrodu pcv i alu. Pozdrawiam
Tomasz
Załączniki
20100930_001.jpg
spectus02.jpg

Francuzz
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: śr lis 10, 2010 1:29 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Francuzz » śr lis 10, 2010 1:38 pm

Najlepsze ogrody zimowe są moim zdaniem z aluminium - trwałe, odporne na warunki atmosferyczne, nierdzewne. PVC zawsze wydawało mi się jakieś takie... tandetne. Nie mam zaufania do plastiku, nawet najtrwalszego. Oczywiście to tylko moja opinia. Więc jeśli ogrody zimowe to tylko aluminium :)

zbigniew
Małomówny
Małomówny
Posty: 78
Rejestracja: śr mar 30, 2005 2:12 pm
Lokalizacja: malopolska

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: zbigniew » sob lis 13, 2010 1:00 pm

Moim zdaniem najlepsze są ogrody zimowe na systemie aluminiowo-drewnianym . Słupy i rygle wykonane z klejonego drewna o szerokości 50 lub 60mm , wysokość belki dobrana zgodnie z obliczeniami wytrzymałościowymi. Do drewna przykręcany jest aluminiowy system nakładkowy . Od zewnetrznej strony przychodzą aluminiowe listwy maskujące .
System ten ma trwałość i wytrzymałość aluminiowego ogrodu przy czym ma większe walory estetyczne oraz co najważniejsze drewniane słupy są "cieplejsze" od aluminiowych . System taki mozna kupić w Aluronie ( system Viella) , BUG-u , lub Aluprofie ( system nakadkowy MB-SR50) .
W podobny sosób mozna na przyklad wykonywać nietypowe okna dachowe . Dla przykladu zamieszczam rysunek okna dachowego które ostanio sprzedałem .
Załączniki
Nietypowe okno dachowe.pdf
(99.35 KiB) Pobrany 169 razy

maniek60
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: sob gru 25, 2010 7:38 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: maniek60 » sob gru 25, 2010 8:54 pm

Ja osobiście posiadam ogród pcv i jestem bardzo zadowolony, tanio i szybko ;)
Świetne projekty, nowoczesny styl! Drzwi szklane w sam raz dla Twojego mieszkania. Sprawdź naszą ofertę i wybierz coś dla siebie!

Awatar użytkownika
Heny
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: wt gru 28, 2010 2:41 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Heny » czw gru 30, 2010 12:49 pm

Szanowni Państwo
Przyszedł czas aby wypowiedział się na ten temat ktoś, kto ma coś do powiedzenia
1. perfektaokna - "roleta" o której pisał kolega to nie to o czym Pan myśli. Jest to zapewne markiza dachowa np typ Veranda i nie służy do osłonięcia ogrodu zimowego przed śniegiem :shock:
2. ROB_72 - jeżeli prawdą jest to co Pan pisze to napewno została wykonana dokumentacja fotograficzna z tej "katastrofy". Pan jako firma "sprzątająca" ten bałagan jest w posiadaniu takich fotografii. Proszę zatem zamieścić choć 1 zdjęcie z realizacji tego zadania i podanie nazwy wykonawcy tej wadliwej konstrukcji. Jeżeli Pan tego nie uczyni będziemy uważać tę "sensację" jako wyssaną z palca. Na przyszłość: za umieszczanie tego typu wypowiedzi grozi kara pozbawienia wolności do lat 2 ( art.212 kk par.2) i nie jest Pan anonimowy w internecie. Wezwanie z Prokuratury może bardzo szybko trafić do Pułtuska na ul.Mickiewicza. :evil:
3.almontsystem - taki sposób uprawiania konkurencji może się dla Pana zakończyć jak koledze powyżej. Poniżej prawdziwa fotografia krokwi w tzw. systemie PCV :!:
4. Zainteresowanych tematem zapraszam na stronę http://www.ogrodyzimowe.biz
Załączniki
krokwie1.jpg

Andrzej Parzonka
Site Admin
Site Admin
Posty: 69
Rejestracja: czw maja 21, 2009 12:35 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Andrzej Parzonka » czw gru 30, 2010 11:48 pm

Heny pisze: Na przyszłość: za umieszczanie tego typu wypowiedzi grozi kara pozbawienia wolności do lat 2 ( art.212 kk par.2) i nie jest Pan anonimowy w internecie. Wezwanie z Prokuratury może bardzo szybko trafić do Pułtuska na ul.Mickiewicza. :evil:

Kod: Zaznacz cały

Art. 212 kk
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
(...)
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.
ROB_72 pisze:Mam przyjemność montowac takie konstrukcje chociaz ie zdaz sie to czesto.Podam przykład ze swojego podwórka bez żadnych podtekstów i do waszej własnej oceny i przemyslen.Mam klienta ,który 2 lata temu postawil sobie ogród zimowy z PCV DEC... taki 4x2m z jednospadowum dachem poniewaz ja proponowałem mu aluminium wiec cena była o kilka tys wieksza kupil gdzies w Polsce.Wszystko bylo ok do zeszlorocznej zimy ,kiedy to pod wcale nie duzym opadzie sniegu ogod nie wytrzymal i rozsypal sie jak domek z kart o mało nie zabijajac jego wnuczki.Nie musze opisywac jak duze straty i stres dla klienta,nie wnikam rowniez czy to był blad w montazu choc watpie czy to montazysci popełnili jakis bład.W kazdy razie efekt był taki,ze facet oczywiście nie mogąc doprosic sie serwisu ,reklamacji itp.skierował sprawe do sadu(jeszcze nie rozstrzygnieta),a mnie zlecił naprawe i przebudowe w systemie al.po 4 miesiacach zamówił drugi ogrod równiez alumiium dla swoich rodzicoów owym 4 x8 m.Ogród stoi klient zadowolony.
Moja konkluzja (podkreslam moja) jest taka ,ze nigdy nie odważę si e stawiac takich konstrukcji z pcv to nie ANGLIA i boję sie prokuratora.
Pozdrawiam
Prawnikiem nie jestem ale dla mnie to chyba jakieś błędne rozumienie sprawy. Na pewno oknonet.pl nie będzie traktował takich wypowiedzi jako posiadających znamiona przestępstwa, ale może źle to czytam może to tylko Pana dobry/specyficzny humor. :)
Heny pisze:Jeżeli Pan tego nie uczyni będziemy uważać tę "sensację" jako wyssaną z palca.
Pisząc "MY" ma Pan na myśli siebie i ...? Moim zdaniem każdemu zostaje własna ocena tej jak i innych historii.

Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1235
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 8:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Kuba N. » pt gru 31, 2010 10:02 am

Po to jest FORUM aby wyrażać swoje opinie - nawet te najgorsze. Muszą być one odzwierciedlone w rzeczywistości i najlepiej udokumentowane a nie wyssane z palca lub gdzieś słyszane.
A do sądu to można trafić za byle co jak ktoś się uprze ale nie koniecznie jak się trafiło do sądu to trzeba być skazanym z założenia.

Awatar użytkownika
Heny
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 5
Rejestracja: wt gru 28, 2010 2:41 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Heny » wt sty 04, 2011 12:20 pm

Szanowny Panie Parzonka!
Jeżeli nie rozumie Pan powagi tego rodzaju wpisów na forum to przytoczę wypowiedź jednego z naszych potencjalnych klientów, brzmiało to mniej więcej tak: "czytałem na jakimś branżowym forum "oknonet" czy jakoś tak, że te ogrody z PCV to się rozlatują, nie wiem czy zdecyduję się na Państwa wyrób". Musieliśmy się mocno nagimnastykować żeby go nie stracić (zlecenie za około 60 tyś zł). Czy to bardziej do Pana przemawia?
Poza tym pisząc "MY" miałem na myśli siebie i kancelarię prawną która mnie reprezentuje.
Dla kolegów z branży aluminiowej kilka prawdziwych fotek przemarzniętego ogrodu z aluminium (profile z przekładką termiczną). Podobno błędy montażystów i użytkownika. Pozdrawiam
Załączniki
Obraz 409.jpg
Obraz 410.jpg
Obraz 406.jpg
Obraz 404.jpg

Andrzej Parzonka
Site Admin
Site Admin
Posty: 69
Rejestracja: czw maja 21, 2009 12:35 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: Andrzej Parzonka » wt sty 04, 2011 1:11 pm

Rozumiem i znam moc naszego forum jak najbardziej, o tym przekonywać mnie Pan nie musi :)
Ponieważ forum jest obiektywne to również Pan mógł wpisać i rozwiać lub nie wątpliwości swoich potencjalnych klientów. Odnosiłem się bardziej do tonu Pana wypowiedzi, we mnie jak ją czytałem to napięcie, niepokój narastał i chciałem złagodzić jej wydźwięk. Bo jeśli faktycznie jakiś ogród z PVC się rozleciał to jakim przestępstwem jest napisanie o tym nawet jednego zdania, a co więcej potencjalny klient ma prawo o tym wiedzieć. Warto żeby wiedział też, że podobnie jak to jest z montażem okien są firmy i jest Pani Ziuta jak to któryś z naszych użytkowników ostatnio napisał, która nic na ten temat nie wie, ale sprzedaje. Ja zapraszam do mocniejszego pisania o ogrodach z PVC u na na forum chętnie sam się więcej o nich dowiem, bo przyznaje w tej sprawie ekspertem to na pewno nie jestem. No i Pana potencjalni klienci będą mieli lepsze dane o produktach, które chcą kupić dzięki Panu na niezależnym "branżowym forum oknonet czy jakoś tak" :D

finlandia
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1096
Rejestracja: śr lut 09, 2005 11:02 pm
Lokalizacja: Siedlce - Mazowsze - Podlasie
Kontaktowanie:

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: finlandia » pt lut 04, 2011 10:45 am

Ostatnie fotki są super:)
Ale jestem pewien, że na PVC lodu byłoby w tej sytuacji na dolnych kwaterach niewiele mniej (no może na białym kolorze by się tak nie wybijał).
Ogród ziomowy to nie salon. Zwłaszcza ten, który jest postawiaony bez jakiejkolwiek izolacji na płycie betonowej.

TomekT
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 3
Rejestracja: czw lut 09, 2012 3:10 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: TomekT » pt lut 10, 2012 3:11 pm

A jakie polecacie ogrzewanie w ogrodach zimowych?

kaba
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 46
Rejestracja: śr kwie 18, 2007 10:04 am
Lokalizacja: poznan

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: kaba » pn lut 13, 2012 6:02 pm

Panowie rzadko się tu wypowiadam jedna tym razem zajmę głos:
Wszyscy podajecie jakieś tam przykłady za i przeciw 95% opinii negatywnych dot nie materiału z jakiego jest wykonany ogród tylko jakości wykonania na co wpływ maja następujące czynniki:

-brak podstawowej wiedzy budowlanej dot.nośności belek i obliczeń statycznych (pije tu do sytuacji prawie science fiction gdzie ogród składa się jak karty )tak abstrahując od tematu co to za montażysta który pozwala sobie na montaż takowej konstrukcji przecież to katastrofa budowlana gdzie prokurator. ?!!!!
-brak wiedzy a może nawet i głupota jeśli idzie o mostki termiczne i przemarzanie (zdjęcie profili aluminiowych zmrożonych-przecież to są ewidentne błędy projektu i montażu )
itd .
Jeśli statycznie dobierzemy dobrze przekroje profili i wzmocnienia to czy to będzie pcv czy aluminium nie ma prawa nic się dziać
jeśli źle zaprojektujemy połączenia, docieplenie ram, nie wykluczymy mostków tak samo przemarznie aluminium jak i pcv z tym że aluminium jest bardziej bezlitosne dla tych "wybitnych projektantów".
dlatego dywagacje Panów iż coś tam mniej przemarza a cós więcej są bardzo delikatnie mówiąc zbędne .

moim skromnym i bardzo subiektywnym zdaniem jeśli prawidłowo wykonamy ślusarkę aluminiową odpowiednio pomalujemy proszkowo nie oszczędzając na zadnym procesie (chromianowanie ITD.) zastosujemy odpowiednie łączniki ze stali szlachetnej,itd. taki ogród przetrzyma min 20lat. bez zmian odbarwień ,odkształceń ,
przy powierzchniach PCV zauważam niestety po paru latach proces jakby "stażenia" powierzchni poprzez przebarwienie pożółkniecie niekiedy nawet odkształcenia profili .Dlatego uważam iż aluminium jest trwalsze tylko i wyłącznie pod kątem estetyki po upływie szmatu czasu .
Pozdrawiam:
Karol

kaba
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 46
Rejestracja: śr kwie 18, 2007 10:04 am
Lokalizacja: poznan

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: kaba » wt lut 14, 2012 10:19 am

TomekT pisze:A jakie polecacie ogrzewanie w ogrodach zimowych?
pozwolę sobie jeszcze odpowiedziec i na to pytanie :
moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem są grzejniki podłogowe Obrazek
nie zabierają nam miejsca w ogrodzie ,są bardziej wydajne niż podłogówka, oraz stanowią swoista kurtynę jeśli otworzymy drzwi - tzn nie pozwolą na szybkie wychłodzenie pomieszczenia .
Pozdrawiam:
Karol

plachrina
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: pt maja 19, 2017 9:29 pm

Re: ogród zimowy z pvc

Post autor: plachrina » pt maja 19, 2017 9:45 pm

Muszę wam powiedzieć, że jestem fanem ogrodów. I to właśnie zajmowanie się nimi jest moim ulubionym hobby. ;) Niestety nie znam się za bardzo na zimowych ogrodach. Zajmuj się wykonywaniem tradycyjnych ogrodów i uwielbiam zwieńczać je jakąś pasującą, urokliwą, a zarazem użyteczną konstrukcją. Bardzo podobają mi się altanki, zwłaszcza całe wykonane z przyzwoitego drewna. Widziałem takie na tej stronie: https://alt-drew-cosmo.pl/ . Zdecydowanie przypadły mi do gustu, a opinie o nich są bardzo pozytywne :D Myślę więc, że czystym sumieniem mogę je polecić!

Odpowiedz

Wróć do „Kupię - szukam wykonawcy - Okna Drzwi Osłony Stolarka budowlana”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości