Drutex czy Oknoplast?

[Laik]

Oglądałem okna obu. Okna Drutexu wydają mi się lepiej wykonane i są dużo tańsze. Gdzie jest kruczek, jeśli jest?

[komarko1]

siła marketingu i wypromowania nazwy.
różnice w szybie,okuciach,wzmocnieniach,profilu,zgrzewach,reklamacji......
Co jest bardziej qull coca cola czy np Zbyszko ?

[Laik]

siła marketingu i wypromowania nazwy.
różnice w szybie,okuciach,wzmocnieniach,profilu,zgrzewach,reklamacji......

Nie rozumiem. Siła marketingu czy jednak różnice?

[marcincom20]

Dlaczego Oknoplast, a czego nie ma Drutex? Oto odpowiedź

--Grubość zbrojeni min 1,5 mm z czego w oknoplascie kilkukrotnie giete w skrzydle i zamknięte w ościeżnicy (drutex ok 1,2)
--zewnętrzna ścianka profilu w kolorze jednostronnym barwiona w masie(koekstruzja) ( w Drutexie profil biały na to okleina)
--klamka aluminiowa w standardzie (w Drutexie pvc)
--7lat gwarancji na okna pvc , a na szyby z ciepłą ramką 10 lat gwarancji (Drutex często w ogóle nie daje gwarancji o czm nawet nie wiesz...do czasu a tak ogólnie 5 lat )
--kolor uszczelek w standardzie np w 2 str kolorze złoty dąb to karmel a w białych oknach ładne szare uszczelki ( w Drutexie czarne chyba że kolor za dopłatą inne )
--W oknach 2 skrzydłowych w standardzie w Oknoplaście są oby dwie kwatery otwierane i uchylane( w Drutexie oczywiście za dopłatą)
--Wypełnienie rowka Okuciowego jest w standardzie ( drutex za dopłatą)
--Zgrzewy na nitkę w 2 str kolorze (w drutexie oczywiście rowek-ale to kwestia gustu)
--Oknoplast ma dwa profile Platinium i Platinium Evolution na wyłączność jako jedyne mają zaokrąglone skrzydło od strony klamki, dodatkowo jeszcze kilka profili.
--Dla nikogo Veka bo na tym profilu bazuje oknoplast nie wytwarza tych profili.Dostepne tylko w salonach oknoplastu
--Do każdego okna w Oknoplascie dołączona jest gwarancja z numerem seryjnym.W razie uszkodzenia spisujesz numer, który wprowadzają do bazy i robią dla Ciebie skrzydło --czy inne elementy bez obawy że po wymianie coś będzie nie tak.
Drutex ma tylko 2 profile w ofercie(bida jak nic).

Z całej oferty Drutexu podobają mi się tylko żółte ciężarówki.Oknoplast bije Drutex prawie we wszystkim.
A cenowo okna oknoplastu (profil rubin plus i orion plus) kosztują tyle ile okna Drutexu IGLO 5 z 15 % rabatem.

Każdy wyciągnie wnioski na swój sposób

Pozdrawiam

[Laik]

Dlaczego Oknoplast, a czego nie ma Drutex? Oto odpowiedź
--Grubość zbrojeni min 1,5 mm z czego w oknoplascie kilkukrotnie giete w skrzydle i zamknięte w ościeżnicy (drutex ok 1,2)

Akurat w Drutexie jest więcej razy gięty kształtownik w skrzydle, co widać w linkach:
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okn ... glo-5.html
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaj ... /platinium

--zewnętrzna ścianka profilu w kolorze jednostronnym barwiona w masie(koekstruzja) ( w Drutexie profil biały na to okleina)

No w Oknoplaście też bywa różnie. Mają i takie i takie. Zależy, co kto chce: czy jednostronny kolor czy dwustronny.
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaj ... /platinium

--klamka aluminiowa w standardzie (w Drutexie pvc)

Mnie dali gratis jakieś ładniejsze klamki. Nwet ich jeszcze widziałem.

--7lat gwarancji na okna pvc , a na szyby z ciepłą ramką 10 lat gwarancji (Drutex często w ogóle nie daje gwarancji o czm nawet nie wiesz...do czasu a tak ogólnie 5 lat )

No bez gwarancji nie da rady. Prawo wymaga miniumum dwa lata. Mnie na okna dadzą 5 lat.

--kolor uszczelek w standardzie np w 2 str kolorze złoty dąb to karmel a w białych oknach ładne szare uszczelki ( w Drutexie czarne chyba że kolor za dopłatą inne )
--W oknach 2 skrzydłowych w standardzie w Oknoplaście są oby dwie kwatery otwierane i uchylane( w Drutexie oczywiście za dopłatą)

Koszt szarych uszczelek w Drutexie to około 30 zł na typowe okno o wymiarach około 1,5 x 1,5 metra. Okno uchylne to koszt około 30 zł. Z tym wszystkim i z klamkami aluminiowymi Drutex wychodzi i tak o wiele taniej niż Oknoplast.

--Wypełnienie rowka Okuciowego jest w standardzie ( drutex za dopłatą)

Co to jest? Nie oferował mi tego Drutex.

--Zgrzewy na nitkę w 2 str kolorze (w drutexie oczywiście rowek-ale to kwestia gustu)

Będę miał białe okna, więc nie wiem. W białym Oknoplaście rowek też jest.
http://www.okna.glogow.pl/okna_platinium.html

--Oknoplast ma dwa profile Platinium i Platinium Evolution na wyłączność jako jedyne mają zaokrąglone skrzydło od strony klamki, dodatkowo jeszcze kilka profili.
--Dla nikogo Veka bo na tym profilu bazuje oknoplast nie wytwarza tych profili.Dostepne tylko w salonach oknoplastu
--Do każdego okna w Oknoplascie dołączona jest gwarancja z numerem seryjnym.W razie uszkodzenia spisujesz numer, który wprowadzają do bazy i robią dla Ciebie skrzydło --czy inne elementy bez obawy że po wymianie coś będzie nie tak.

Mam w umowie wymiary wszystkich okien. I jestem przekonany, że Drutex też ma te wymiary.

Drutex ma tylko 2 profile w ofercie(bida jak nic).

95% ludzi nic więcej nie potrzebuje.

Z całej oferty Drutexu podobają mi się tylko żółte ciężarówki.Oknoplast bije Drutex prawie we wszystkim.
A cenowo okna oknoplastu (profil rubin plus i orion plus) kosztują tyle ile okna Drutexu IGLO 5 z 15 % rabatem.

No u mnie w mieszkaniu za wymianę okien z parapetami Drutex chciał 5740 zł, a Oknoplat 7100 zł (a chyba raczej 7200 zł, już nie pamiętam, bo mi gdzieś ich oferta zginęła). Drutex było o 20% tańszy niż Oknoplast.

Każdy wyciągnie wnioski na swój sposób

Rynek już wyciagnął. Kto sprzedaje najwięcej okien w Polsce?

Sprzedajesz okna Oknoplastu?

Pozdrawiam.

[kuba8883]

Z racji położenia geograficznego robię po kilkanaście wycen dla odbiorców w Niemczech . Od dwóch , trzech lat w prawie co drugim zapytaniu jest zastrzeżenie.....nie okna Dobroplast i nie okna Drutex . To ciekawe dlaczego skoro są tak dobre jak w reklamach i niektórych badaniach ? Nie sprzedaję Oknoplastu ...dla jasności ,ale nikt jakoś nie zastrzegał do tej pory żeby nie były to ich okna . Z całym szacunkiem dla Druteksu i raczej bez , dla Dobroplastu ale każdy rynek zawsze ma swoje segmenty cenowe i jakościowe i z całą pewnością wyroby tych firm to nie delikatesy .....raczej Biedronka .

[Laik]

Skoro niby nikt nie chce Drutexu, dlaczego wszyscy kupują Drutex? Dlaczego niby niechciany Drutex sprzedaje się najlepiej ze wszystkich?

[kuba8883]

Przedstawiłem tylko fakty . Czemu są takie ? Wynika to zapewne z tego że zapytania otrzymuję głównie od firm działających w branży lub budownictwie , w tym wielokrotnie od takich które miały doświadczenie z producentami na D . Dysponują one , większą lub mniejszą , ale jednak wiedzą na ten temat i zapewne jakimś doświadczeniem . Klient indywidualny najczęściej niema ani jednego ani drugiego , oczarowuje go głównie cena ....
Jak ktoś już kiedyś na tym forum napisał - SATYSFAKCJA SPOWODOWANA NISKĄ CENA , MIJA RÓWNIE SZYBKO JAK PRZYCHODZI ROZCZAROWANIE , SPOWODOWANE NISKA JAKOŚCIĄ .....

[Laik]

W willi, gdzie mieszka u mój wuj z rodziną i moja babcia, są częściowo okna Drutexu, o czym niedawno się dowiedziałem. Szybko podjechałem je zobaczyć. Jedno okno mają 5 lat, drugie okno (wysokie, długie, trójskrzydłowe na werandzie) 2 lata. Okna nie są żółte, nie wypaczają się, nie ciekną i wszystkie dobrze, lekko się otwierają i zamykają. Zero problemów. Więc w czym niby problem z Drutexem?

[marcincom20]

Chyba wszyscy Tobie już wyjaśnili w czym rzecz.Nikt Ciebie do niczego nie namawia.Nie szukaj dziury w całym skoro obstawiasz swoje zdanie.

[kuba8883]

Już pisałem ze przedstawiam tylko sytuację , która u mnie wygląda tak a nie inaczej . Nie mam nic wspólnego z ani jednym ani drugim producentem . Jeśli jesteś klientem po prostu kup okna , skoro jesteś do nich przekonany , jeśli je sprzedajesz , zmień sposób reklamy i nie przekonuj innych na siłę .
I jeszcze jedno .....prawdopodobieństwo zatrucia się marną kaszanką jest jednak większe niż zatrucia się polędwicą ......no i jaka różnica w smaku i wyglądzie
PS Już nie będę ciągnął tego wątku....gadać mi się nie chce

[marcincom20]

Kuba ma racje.Pozdrawiam

[Kron]

WOW cóż za wywody które lepsze.
Dla "rozrywki" proponuję lekturę norm PN-EN 12608:2004 i PN-EN ISO 10077-1:2007 zał.D.

Każde okna są dobre, jeśli zadowolony jest z nich klient.

[Dealer2007]

Może Vetrex będzie w stanie pogodzić obie oferty.

[Dani]

--Grubość zbrojeni min 1,5 mm z czego w oknoplascie kilkukrotnie giete w skrzydle i zamknięte w ościeżnicy (drutex ok 1,2)

Prawda - jednakże zbrojenie 1,2 mm jest w zupełności wystarczające.

--zewnętrzna ścianka profilu w kolorze jednostronnym barwiona w masie(koekstruzja) ( w Drutexie profil biały na to okleina)

Prawda - mimo wyższej technologii Oknoplastu w tej dziedzinie, Drutex - okleina termicznie nakładana co powoduje ich zwiększoną wytrzymałość jeżeli jednak dojdzie do jej zniszczenia można to retuszować.

--klamka aluminiowa w standardzie (w Drutexie pvc)

Nieprawda - klamka aluminiowa w standardzie (kolega mógł nie wiedzieć z dniem 1.09)

--7lat gwarancji na okna pvc , a na szyby z ciepłą ramką 10 lat gwarancji (Drutex często w ogóle nie daje gwarancji o czm nawet nie wiesz...do czasu a tak ogólnie 5 lat )

Nieprawda - jeśli chodzi o pakiety szybowe 2 lata gwarancji

--kolor uszczelek w standardzie np w 2 str kolorze złoty dąb to karmel a w białych oknach ładne szare uszczelki ( w Drutexie czarne chyba że kolor za dopłatą inne )

Dopłata wynosi około 2% do wartości brutto

--W oknach 2 skrzydłowych w standardzie w Oknoplaście są oby dwie kwatery otwierane i uchylane( w Drutexie oczywiście za dopłatą)

Prawda - dopłata 40 zł za skrzydło brutto

--Wypełnienie rowka Okuciowego jest w standardzie ( drutex za dopłatą)

Nieprawda - (kolega mógł nie wiedzieć z dniem 1.09)

--Zgrzewy na nitkę w 2 str kolorze (w drutexie oczywiście rowek-ale to kwestia gustu)
Prawda

--Oknoplast ma dwa profile Platinium i Platinium Evolution na wyłączność jako jedyne mają zaokrąglone skrzydło od strony klamki, dodatkowo jeszcze kilka profili.

Dzięki wdrożeniu innowacyjnego rozwiązania Drutex już w standardzie oferuje okna z dwoma czopami, współpracującymi zarówno z zaczepem utrudniającym włamanie jak również z zaczepem standardowym. Jako jedyni na rynku.

--Dla nikogo Veka bo na tym profilu bazuje oknoplast nie wytwarza tych profili.Dostepne tylko w salonach oknoplastu

--Do każdego okna w Oknoplascie dołączona jest gwarancja z numerem seryjnym.W razie uszkodzenia spisujesz numer, który wprowadzają do bazy i robią dla Ciebie skrzydło --czy inne elementy bez obawy że po wymianie coś będzie nie tak.

Na podstawie zamówienia Drutex sprawdza w bazie wymiary i inne szczegóły produktu bez obawy że po wymianie coś będzie nie tak.

Drutex ma tylko 2 profile w ofercie(bida jak nic).
Prawda - Nie licząc aluminium i drewna (mimo tego jest liderem rynku)

Z całej oferty Drutexu podobają mi się tylko żółte ciężarówki.Oknoplast bije Drutex prawie we wszystkim.
A cenowo okna oknoplastu (profil rubin plus i orion plus) kosztują tyle ile okna Drutexu IGLO 5 z 15 % rabatem.

Trudno polemizować bo wszyscy na forum zarzucają, że niska cena idzie w parze z niską jakością choć cena jest niska to jakość przykro mi, ale nie.
Oknoplast porównać można do Mercedesa z dbałością wykonania i ceną, Drutex - Lexusem równie wysoki poziom wykonania lecz inne rozwiązania i cena.

ZADOWOLONY KLIENT PRZYPROWADZI 2 INNYCH

[kuba8883]

Trafne porównanie.....podobnie przed wyborami PO- Mercedes.....PiS - Lexus -równie WYSOKI poziom wykonania lecz inne rozwiązania i cena

[Laik]

Dwa dni temu zamontowali mi okna Drutexu. Dzisiaj zamontowali mi drzwi Gerdy. Sprzedawca drzwi przyszedł po montażu po zapłatę i zobaczył nowowstawione okna, a też sprzedaje stolarkę okienną. Nie wiem, co ma w ofercie, na pewno nie Drutexa. Oglądał wstawione okna, nosem kręcił, że mu przepadła taka robota i szukał "dziury" w całym. Pytałem, co złego jest w Drutexie. "No wie pan, no Drutex, no wie pan...". Drutex jest wyjątkowo niewygodną firmą dla konkurencji, co widać gołym okiem. Dobry i tani. Nie lubi się takich. Drutex to taki Microsoft.

[Szerszel]

Dwa dni temu zamontowali mi okna Drutexu. Dzisiaj zamontowali mi drzwi Gerdy. Sprzedawca drzwi przyszedł po montażu po zapłatę i zobaczył nowowstawione okna, a też sprzedaje stolarkę okienną. Nie wiem, co ma w ofercie, na pewno nie Drutexa. Oglądał wstawione okna, nosem kręcił, że mu przepadła taka robota i szukał "dziury" w całym. Pytałem, co złego jest w Drutexie. "No wie pan, no Drutex, no wie pan...". Drutex jest wyjątkowo niewygodną firmą dla konkurencji, co widać gołym okiem. Dobry i tani. Nie lubi się takich. Drutex to taki Microsoft.

A co miał powiedzieć ? Że wszystko jakieś takie ubogie , nawet kawałka porządnej klamki , ciepłej ramki , szarej uszczelki , wypełnienia rowka okucia i paru innych detali .
Może się chłopina nie znał za mocno na oknach a może poprostu opinie zostawił dla siebie

[Laik]

Klamki są porządne, aluminiowe, a dostałem je gratis. Ramka jest jak wszędzie. Ramka Swisspacer, czy jak ona się nazywa, chyba u nikogo nie jest w standardzie, bo kosztuje bardzo dużo. Mało który klient ją zamawia. Szara uszczelka jest w opcji, ale tu na forum były mieszane opinie o jej trwałości, więc wziąłem czarną.

[meraś]

Laik nie pogrążaj się, wysuwając teze na temat w którym jesteś....Laikiem

Nic nie jest gratis.
Ramka jest u większości szanujących się w standardzie, jeżeli jest inaczej jest za drobną dopłatą.
'
Enjoy yours windows

[Szerszel]

Chyba w Bytowie zainwestowali w markieting nic dziwnego że klamki dostałeś gratis

[Laik]

Chyba w Bytowie zainwestowali w markieting nic dziwnego że klamki dostałeś gratis

Klamki aluminiowe dał sprzedawca okien. W standardzie są plastikowe.

Ramka jest u większości szanujących się w standardzie, jeżeli jest inaczej jest za drobną dopłatą.

Ramka Swisspacer jest w standardzie?

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Chyba w Bytowie zainwestowali w markieting nic dziwnego że klamki dostałeś gratis

Klamki aluminiowe dał sprzedawca okien. W standardzie są plastikowe.

Ramka jest u większości szanujących się w standardzie, jeżeli jest inaczej jest za drobną dopłatą.

Ramka Swisspacer jest w standardzie?

Laik prawdziwy z ciebie laik lub sprzedawca nawciskał tobie kitu o gratisach typu ramka i klamki a Ty łyknąłeś to jak wielu w tym kraju - DADZĄ COŚ ZA FREE TO BIERE
Wyprowadzę Cię z błędu.
- po pierwsze DRUTEX daje klamki do wszystkich okien. Kiedyś dawał plastikowe takie po 1,40zł a teraz daje aluminiowe po 2,70zł no to GRATISA DOSTAŁEŚ
- po drugie ramka SWISSPACER nie jest w standardzie produktów DRUTEX, o w ogóle nie mają tej ramki w ofercie - TU KTOŚ NABIŁ CIĘ W BUTELKĘ. Oczywiście mają w ofercie ramkę tworzywową w cenie 15zł/mkw - to nie jest jakaś przepaść cenowa.

No i co jest faktem to te okna wcale nie są teraz takie tanie bo reklamę na TVN trzeba z czegoś pokryć - obecnie za te pieniądze co trzeba wydać na DRUTEX można kupić lepszy produkt lecz tu trzeba znać się na temacie

[Laik]

Drutex ma w standardzie klamki plastikowe. Sprzedawca a nie Drutex dorzucił mi gratis klamki Hoppe Secustic. Ramka Swisspacer jest w ofercie Drutexu. Do moich okien musiałbym dopłacić około 400 zł. Sprzedawca powiedział, że nie warto. Podaj mi ten lepszy produkt w cenie Drutexu.

[POGROMCA OSZUSTÓW]

już tu ktoś na forum wspominał, że z koniem się nie ma co kopać
Ciesz się z tego co kupiłeś.

[Laik]

Może jednak argumenty merytoryczne? Czekam na lepszy produkt w cenie Drutexu. Ramka Swisspacer w ofercie Drutexu:
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/por ... zedne.html

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Może jednak argumenty merytoryczne? Czekam na lepszy produkt w cenie Drutexu. Ramka Swisspacer w ofercie Drutexu:
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/por ... zedne.html

Widzę, że jesteś uparty w swoim przekonaniu a to jest zła cecha jak nie słuch się tych co mają w danej branży znacznie większe pojęcie. No ale tak bywa.
Kolego Laik to co pokazuje załączony przez Ciebie link to tylko informacja jakie okno dał DRUTEX do badania i to na dodatek w jakiejś Czeskiej firmie jakby w polsce nie było odpowiednich i kompetentnych instytucji. Dali do badania okno 1500x1500 jakie najprawdopodobniej stałe szklenie Notabene już specjaliści od tych danych na forum wypowiadali się w sprawie osiągnięcia przez DRUTEX rezultatów jakie podają - oficjalnie wyszło na to, że to jedna wielka ściema. Rezultat nie do osiągnięcia na tym profilu.
To, że ktoś daje takie okno z taką szybą do badania to nie oznacza to wcale, że posiada to w ofercie.
Czy Ty kupiłeś okna w pakietach trzyszybowych
A masz również wypełnienie dolnego wręby okuciowego
Napisz jeszcze jakie gabaryty okien kupiłeś z jakimi funkcjami

Pamiętaj, że DRUTEX jest firmą idącą na łatwiznę czyli najlepiej chcieliby robić konstrukcje nie kłopotliwe. Jak już mają do zrobienia łuk lub koło to zrobią ale bez gwarancji. Następnie nie kupisz w DRUTEX np. okna z okuciem WK1 czy WK2 bo tego też nie robią a wszyscy dookoła robią bez problemu. DRUTEX max co jest w stanie wsadzić do danego skrzydła to 4 zaczepy anty. - więc jakie to zabezpieczenie MARNE a na reklamie w TVN koleś wali takim młotem, że hej - naprawdę to jakby nim przywalił to wybiłby skrzydło bez najmniejszego problemu. Mało tego na reklamie pokazane są tylko okna drewniane - to info dla mało spostrzegawczych

Lepszego produktu nie będę Tobie wskazywał bo po co jak już okna masz.
Oczywiście moja krytyka nie oznacza, że DRUTEX robi tragiczne okna bo tak nie jest - jest to produkt standardowy. Ciesz się, że nie kupiłeś DOBROPLASTU to dopiero by była tragedia.

[Laik]

Kolego Laik to co pokazuje załączony przez Ciebie link to tylko informacja jakie okno dał DRUTEX do badania i to na dodatek w jakiejś Czeskiej firmie jakby w polsce nie było odpowiednich i kompetentnych instytucji. Dali do badania okno 1500x1500 jakie najprawdopodobniej stałe szklenie Notabene już specjaliści od tych danych na forum wypowiadali się w sprawie osiągnięcia przez DRUTEX rezultatów jakie podają - oficjalnie wyszło na to, że to jedna wielka ściema. Rezultat nie do osiągnięcia na tym profilu.

Ogolnie dotyczy to wszystkich producentów okien. Nie tylko Drutexu.

To, że ktoś daje takie okno z taką szybą do badania to nie oznacza to wcale, że posiada to w ofercie.

Nie wierzę. Zresztą może to dotyczyć każdego producenta.

Czy Ty kupiłeś okna w pakietach trzyszybowych

Nie. Zastanawiałem się nad tym długo, ale stwierdziłem, że do bloku nie warto.

A masz również wypełnienie dolnego wręby okuciowego

Nie wiem.

Napisz jeszcze jakie gabaryty okien kupiłeś z jakimi funkcjami

Wymiary +/- kilka centymetrów:
Okno balkonowe - drzwi balkonowe 90 x 230 cm plus okno 240 x 144 cm
Cztery okna w pokojach i kuchni - 146 x 144 cm

Pamiętaj, że DRUTEX jest firmą idącą na łatwiznę

Obawiam się, że też dotyczy to każdego innego producenta.

czyli najlepiej chcieliby robić konstrukcje nie kłopotliwe. Jak już mają do zrobienia łuk lub koło to zrobią ale bez gwarancji. Następnie nie kupisz w DRUTEX np. okna z okuciem WK1 czy WK2 bo tego też nie robią a wszyscy dookoła robią bez problemu. DRUTEX max co jest w stanie wsadzić do danego skrzydła to 4 zaczepy anty. - więc jakie to zabezpieczenie MARNE a na reklamie w TVN koleś wali takim młotem, że hej - naprawdę to jakby nim przywalił to wybiłby skrzydło bez najmniejszego problemu.

No temu włamywaczowi się nie udało. 12 minut walił siekierą i nie przeszedł:
http://www.youtube.com/watch?v=_nPvpvmIg54

Mało tego na reklamie pokazane są tylko okna drewniane - to info dla mało spostrzegawczych

Lepszego produktu nie będę Tobie wskazywał

A szkoda.

[Zico]

Drutex..... kojarzy sie z wiadom czym... heh jaka firma takie okna i nikt nie przekona mnie że białe jest czarne, a czarne białe... "Gratuluje" tym co wybrali Drutexa ps. w oknach balkonowych przy ciemnym kolorze "zapomnieli" wsadzić wzmocnień stalowych... kużwa ale jazda była z tymi oknami w lato.. Reasumujac porazka jak nazwa firmy... Powinni za to .... jak nazwa wskazuje. Pozdrawiam normalnych i tych których stać na normalne Okna.

[Laik]

Dom bym zbudował w technologii pasywnej i siłą rzeczy okna musiały być z profilami 90 mm lub więcej, z klinem ceplnym (czy jak to się nazywa) i pakietem trójszybowym 50 mm. Takich okien Drutex nie oferuje. Budynków pasywnych w Polsce jest... kilkanaście, kilkadziesiąt? Na świecie łącznie kilkanaście tysięcy. Nisza. Nie dziwi, że mało kto robi okna na prawdę nadające się do takich budynków. A Drutex to i tak za dużo do bloku z lat 70. z pomazanymi ścianami, sąsiadem pijakiem, który ma odcięty gaz, prąd, bo nie płacił (ale światło w mieszkaniu ma, ciekawe skąd?... do czasu, lada dzień powiadomię o tym zakład energetyczny i mu prokurator na dobre odłączy prąd ).

[finlandia]

Na szybko wyłapałem dwa błedy :
Nie tylko Oknoplast mna skrzydło zaokrąglone od środka. Ma je także MS.
Ramkę swispacer mam w standardzie w większości okien które oferuję. Ta ramka bija na głowę "ciepłą ramkę" ze stali nierdzewnej.

[Szerszel]

Racja , dwukrotnie

[panienka_z_okienka]

. Drutex jest wyjątkowo niewygodną firmą dla konkurencji, co widać gołym okiem. Dobry i tani. Nie lubi się takich. Drutex to taki Microsoft.

trafne spostrzeżenie !

przyznaję, mam do czynienia na codzień z oknami Drutex i w domu i w pracy. I ludzie to kupują ! i są zadowoleni ! I po latach przysyłają rodzinę i znajomych, bo powtórzę, są zadowoleni !
Nie każdy do bloku potrzebuje zamkniętych wzmocnień, dwustronnego uchyłu czy klamki Secustik ! Panowie specjaliści już czasem trochę przesadzają ze standardem wykonania i wyposażenia okna (czytam forum od dłuższego czasu).

Pozdrawiam

[meraś]

co to znaczy dwustronny uchył ?

[technolog_szczecin]

Pewnie O34 i pykasz jeden uchylik i pykasz w drugim skrzydle uchyłek.

[panienka_z_okienka]

Pewnie O34 i pykasz jeden uchylik i pykasz w drugim skrzydle uchyłek.

o to chodziło, dzięki za wyjaśnienie koledze

[meraś]

aaaaa...to chyba, że tak. człowiek całe życie się uczy fachowych określeń i oznaczeń.

[Szerszel]

. Drutex jest wyjątkowo niewygodną firmą dla konkurencji, co widać gołym okiem. Dobry i tani. Nie lubi się takich. Drutex to taki Microsoft.

trafne spostrzeżenie !

przyznaję, mam do czynienia na codzień z oknami Drutex i w domu i w pracy. I ludzie to kupują ! i są zadowoleni ! I po latach przysyłają rodzinę i znajomych, bo powtórzę, są zadowoleni !
Nie każdy do bloku potrzebuje zamkniętych wzmocnień, dwustronnego uchyłu czy klamki Secustik ! Panowie specjaliści już czasem trochę przesadzają ze standardem wykonania i wyposażenia okna (czytam forum od dłuższego czasu).

Pozdrawiam

Przesadzają to niektórzy producenci z odchudzaniem swoich okien , dobry przykład jest właśnie na forum
Ludzie kupują bo sprzedawcy im to wciskają , drutex z półki lub pod lady drutex , drutex ...
A co do drutexu to masz rację , sam kiedyś montowałem ich okna jeszcze na Rehau , potem aluplasie , połowa mojej rodziny i znajomych ma te okna i nie nachodzą mnie bym im je naprawiał , niektórzy wracają tylko już nie po drutex Możesz je nazwać standardem ale chyba tylko do bloku , może fix na witrynę do sklepu ale wybieranie dziś tych okien do nowobudowanego domu to porażka , i to nie dlatego że plastykowa klamka pęka bo tynkarz otwierał okno do góry a nie na bok .

[Laik]

Byłem u dwóch sprzedawców Drutexa i obaj wykazali się zerową nahalnością i raczej niewielką chęcią sprzedania, najmniejszą ze wszystkich sprzedawców okien, u których byłem. Może właśnie dlatego wziąłem Drutexa. Swoją drogą głupszej nazwy firmy dawno nie widziałem.

[Szerszel]

Sprzedawca tanich okien w środku sezonu musi się opędzać od klientów inaczej nie przetrzyma zimy Rzeczywiście jesteś Laik

[panienka_z_okienka]

Panie Szerszel,
jak ktoś się z oknem nie umie obchodzić to i Hoppe połamie ! Widziały me oczy takie cuda !
Poza tym niech mi Pan powie, który klient do domku bierze standardowe klamki a nie kolorowe Secustiki ?

Mam wrażenie,że teraz skończyła się jazda na Dobro... bo jest nowy kozioł ofiarny ...

Pozdrawiam

[komarko1]

Okno składa sie z :
Pensji prezesa (właściciela spółki....)
szyby
wzmocnień
okuć
pensji pracownika składającego okna
pensji montażysty montującego okna
pensji handlowca
możliwości finansowych kupującego
tworzywa PCV (veka,aluplast....)
Starałe m się wymienić w kolejności takiej w jakiej na jakość finalnego produktu mają wpływ poszczególne skladowe
(koledzy zapewne troche poprzestawiają tę kolejność niemniej popatrz jaki wpływ na jakość finalną ma tworzywo w całym produkcie
Niemnej kierunek nakreślony

[Szerszel]

Panie Szerszel,
jak ktoś się z oknem nie umie obchodzić to i Hoppe połamie ! Widziały me oczy takie cuda !
Poza tym niech mi Pan powie, który klient do domku bierze standardowe klamki a nie kolorowe Secustiki ?

Mam wrażenie,że teraz skończyła się jazda na Dobro... bo jest nowy kozioł ofiarny ...

Pozdrawiam

Jasne że połamie tylko nie w połowie rękojeści a to zdaje się było mieszkanie w bloku z lat 70-tych

póki co nie widziałem drutexu z secustikiem

[Laik]

póki co nie widziałem drutexu z secustikiem

U mnie jest.

[bajbus9]

Prowadzę firmę montującą osłony wewnętrzne. Kiedy mamy "przyjemność" montażu roletek na oknach Drutexu, to normalnie masakra. Napiszcie mi proszę, czy to taka norma, że te okna są takie krzywe??
Na 10 szt w 8 na 100% występuje różnica pomiędzy lewą a prawą stroną po zamknięciu roletki. Na pewno nie jest to wina rolet (pracuję na Vegas i Fantazjach Anwisu). Kilka dni temu miałem montaż na Druteksie - szerokość szyby ok 80 cm - różnica pomiędzy lewą a prawą stroną 12mm. Efekt - spore przefałdowania na tkaninach. Pytanie do fachowców od okien - tak jest często?

[finlandia]

Rozumiem, że Twój post jest efektem wojny Drutexu z Oknolastem?
Super, zadbacie o to byśmy się nie nudzili tej zimy:)

[bajbus9]

Jestem zdecydowanie neutralny. Poprostu sporo montuję osłon na jednych oknach i na drugich. Mam porównanie - dlatego pytam co jest powodem tych nierówności w Druteksie...

[Magic353]

Laik,a okna kupowałeś na Lompy czy w Ruszowicach??

[Szerszel]

Kolega ma rację , tyle że to może mieć miejsce na każdym z okien pvc , efekt " przeszklenia " gdzie naciąga się skrzydło szybą.
Im szerzej tym odchylka od " idealnego " prostokąta większa , albo robi to ekipa montażowa znająca zalety montowanych okien albo drutex tak szkli , powstaje romb. Jak dociśniesz do góry kasetka nie będzie w poziomie i tkanina zjedzie , mój kumpel też ma za to pretensje

[monciak]

Jak jest liche zbrojenie w skrzydle przy większych gabarytach zniekształcenie może też powstać przez przenoszenie go w poziomie. Często się zdarza że monterzy przenoszą skrzydła okien trzymając za sam profil, wtedy robi się banan na zewnątrz. W skrzydle "R" docisk wewnętrzny nie dociągnie profilu na swoje miejsce.

[slavek]

Sprzedawałem kiedyś okna z Oknoplastu. Zdarzało się że woda wlewała się do profilu skrzydła pod szybę i wypływała pomiędzy listwami przyszybowymi. Tak działo się w profilach Platinium, mam nawet zdjęcia które zrobił klient jako dokumentację reklamacji. Ciekawe czy nadal mają z tym problem.

[quintus]

sam słyszałem, że ta firma z żywca znacznie lepsze jakościowo produkty wykonuje

[pisii35]

obie firmy chyba najbardziej ze wszytskich producentów na reklmae stawiają... Ciekawe czy im sie to opłaci..

[monter17]

sam słyszałem, że ta firma z żywca znacznie lepsze jakościowo produkty wykonuje

Wykonuje, wykonuje prawda ,ja tez slyszalem ALE KIELBASY I I PATETOWE)

[technolog_szczecin]

Zdarzało się że woda wlewała się do profilu skrzydła pod szybę i wypływała pomiędzy listwami przyszybowymi. Tak działo się w profilach Platinium,

Pewnie odwodnień w skrzydle nie zrobili i tyle. A nie ma profila do którego nie nalałaby się woda z zewnątrz.

[areekw]

zajmuję się oknami ponad 8 lat i powiem tylko tyle że Drutex jako firma rozwija się świetnie ale to dlatego że Polacy wciąż próbują kupować najtaniej. Nie oceniam profilu Oknoplastu ponieważ nie pracowałem na nim i go nie sprzedawałem. Mogę natomiast wypowiedzieć się na temat Drutexu i Dobroplastu. Nigdy więcej nie zaproponuję swoim klientom takiego badziewia.
na pół roku sprzedawania tych okien praktycznie same reklamacje. Dodam tylko że reklamacji nie było jedynie w przypadku małych okien gdzie wzmocnienia wewnątrz nie wpływały znacząco na funkcjonalność.
Wnioski po pół roku:
- trójkąty i okna na wystawkę to jedno - a okna które jadą do klienta to zupełnie coś innego
- gwarancja jest tylko na papierze bo nic i tak nie można załatwić
- terminy dostaw to loteria szczególnie w firmie dobroplast (jeżeli przynajmniej tak było jak my z nimi współpracowaliśmy)
dla zagorzałych fanów ceny powiem tylko tyle że w czasie kiedy wszyscy inni producenci okien sprzedają jeden rozmiar okna za około 600 zł a drutex sprzedaje takie okno za 30-40% mniejszą kwotę to nie oznacza że mniejszą marżę robią tylko że na czymś oszczędzają.

Ujmę to tak - maluch to też samochód ale to zawsze będzie tylko maluch i nic więcej nie można od niego wymagać. Tak samo jest z oknami drutexu i dobroplastu - to tylko kawałek szyby włożony w ramę i nic wiecej nie można od tego oczekiwać.

[areekw]

Może jednak argumenty merytoryczne? Czekam na lepszy produkt w cenie Drutexu. Ramka Swisspacer w ofercie Drutexu:
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/por ... zedne.html

cytat z linku:
"Współczynniki przenikalności termicznej badanych okien potwierdziły, że w stosunku do metody obliczeniowej wg normy PN-EN ISO 10077-2 wartości te są lepsze o 27 proc. Ponadprzeciętne wartości cieplne okien zapewniają oszczędność energii, mniejsze rachunki za ogrzewanie i ponadczasowy komfort cieplny , stanowiąc jednocześnie odpowiedź na współczesne wyzwania ekologii"
tłumaczenie:
Badaliśmy okno wg normy PN-EN ISO 10077-2 ale wyniki nie były najlepsze więc zbadaliśmy to samo okno w Czechach wg innej normy i wartości wyszły nam 27 % lepsze więc tym będziemy się chwalić. Bo klienci i tak nie wiedzą o co chodzi.

Sam wyciągnij wnioski

[monia_k16]

Chcę kupić okna do bloku i drzwi balkonowe. Blok z płyty, pierwsze piętro. Z firm, o których wiem i mogę znaleźć w moim mieście (Bielsk Podlaski, woj. podlaskie, 60km od Białegostoku): Abakus, Oknoplast, MS, Drutex, Dobroplast, Stolbud Włoszczowa, Stiff, Teraazzyt, Pol-Bud. Co polecacie?? Dodam, że Oknoplast chce 40% kwoty jako zadatek, a teraz takich pieniążków nie mam. Na upartego mogłabym pożyczyć u znajomych. Chce dobre okna na lata i nie denerwować się, że coś nie gra.
Z góry dziękuję za pomoc

[finlandia]

Dilera Oknoplastu z Bielska kojarzę od wielu lat, więc to chyba pewna firma. Zaliczkę na poziomie 30-40% powinien wymagać każdy dostawca.
Polbud - lokalny producent na Schuco - włącznie z okuciami Schuco - też znany od lat, robią głównie pod swoje inwestycje, ale jak mieszkasz na miejscu, to chyba nie trudno poznać o nich opinię pytając znajomych (ja nie znam, bo do mnie praktycznie nie docierają).

[monia_k16]

Szczerze mówiąc to nie słyszałam, żeby ktoś ze znajomych miał okna z POL-BUDu. Najczęściej są to okna z Oknoplast, Abakus, Stiff.
O oknoplascie moja mama ma bardzo złe opinie

[szary00]

Obie firmy wyrobiły sobie dobrą markę w kraju i jakość produktów też jest zbliżona. Jak na mój gust wybierając między obiema można spokojnie kierować się ceną.

[Zweistein]

Ja bym jednak radził zasięgnąć opinii użytkowników okien. Faktycznie te dwie firmy mają swoją renomę i odpowiedni udział w rynku. Z pewnością znajdą się osoby, które mają okna którejś z tych firm. Jasne, że nie będzie to fachowa opinia, ale takie bywają nawet lepsze Kierowanie się wyłącznie ceną nie zawsze popłaca.

[KARMAZYN]

Orientujecie się czy mozna klamki DESINGE zamontować do okien z serii Platinum, czy tylko do Winergetic z Oknoplast`u ?
Dzięki za pomoc.

[mariusz791]

Orientujecie się czy mozna klamki DESINGE zamontować do okien z serii Platinum, czy tylko do Winergetic z Oknoplast`u ?
Dzięki za pomoc.

Chyba miałeś na myśli design, ale ta linia z tego co wiem jest opcjonalna i możesz ją zamontować do każdego modelu okna. Zresztą najprościej zapytać bezpośrednio u przedstawiciela.

[finlandia]

Na pewno prościej, ale echo słabsze...

[KARMAZYN]

Orientujecie się czy mozna klamki DESINGE zamontować do okien z serii Platinum, czy tylko do Winergetic z Oknoplast`u ?
Dzięki za pomoc.

Chyba miałeś na myśli design, ale ta linia z tego co wiem jest opcjonalna i możesz ją zamontować do każdego modelu okna. Zresztą najprościej zapytać bezpośrednio u przedstawiciela.

Dziękuję za informację, niestety nie mogłem tego zrobić osobiście.

[Zweistein]

Obie firmy wyrobiły sobie dobrą markę w kraju i jakość produktów też jest zbliżona. Jak na mój gust wybierając między obiema można spokojnie kierować się ceną.

Tak mi dzisiaj wpadła relacja z targów ( http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/ ... om-rodzica ) i właściwie to już nie do końca wiadomo czym się kierować

[backspace]

Obie firmy wyrobiły sobie dobrą markę w kraju i jakość produktów też jest zbliżona. Jak na mój gust wybierając między obiema można spokojnie kierować się ceną.

Tak mi dzisiaj wpadła relacja z targów ( http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/ ... om-rodzica ) i właściwie to już nie do końca wiadomo czym się kierować

Hm... najlepiej kierować się zdrowym rozsądkiem

[Kuba N.]

Hm... najlepiej kierować się zdrowym rozsądkiem

Jak to powiedział Benjamin Franklin "Zdrowy rozsądek to rzecz, której każdy potrzebuje, mało kto posiada, a nikt nie wie, że mu brakuje."
POZDRAWIAM

[finlandia]

Obie firmy wyrobiły sobie dobrą markę w kraju i jakość produktów też jest zbliżona. Jak na mój gust wybierając między obiema można spokojnie kierować się ceną.

Tak mi dzisiaj wpadła relacja z targów ( http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/ ... om-rodzica ) i właściwie to już nie do końca wiadomo czym się kierować

Jestem pod wrażeniem jak taktownie i z uśmiechem można komuś dać klapsa za dziecięce wybryki.
Tylko czy Rodzic zrozumie? Boję się że za wychowaniem tego dziecka stoją Przybrani Rodzice a im w głowie tylko jeden cel - sukces..

Tak z ciekawości zapytam autora - niedostępne świadectwo badania z Drutexu oznacza tylko jego brak na stronie www czy też była bezpośrednia odmowa pokazania..?

[Zweistein]

Obie firmy wyrobiły sobie dobrą markę w kraju i jakość produktów też jest zbliżona. Jak na mój gust wybierając między obiema można spokojnie kierować się ceną.

Tak mi dzisiaj wpadła relacja z targów ( http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/ ... om-rodzica ) i właściwie to już nie do końca wiadomo czym się kierować

Jestem pod wrażeniem jak taktownie i z uśmiechem można komuś dać klapsa za dziecięce wybryki.
Tylko czy Rodzic zrozumie? Boję się że za wychowaniem tego dziecka stoją Przybrani Rodzice a im w głowie tylko jeden cel - sukces..

Tak z ciekawości zapytam autora - niedostępne świadectwo badania z Drutexu oznacza tylko jego brak na stronie www czy też była bezpośrednia odmowa pokazania..?

W myśl innego polskiego przysłowia "Pańskie oko konia tuczy" i w gruncie rzeczy czy jest w tym coś złego ? Każdy chce zachwalać swoje rozwiązania, pytanie tylko jak inni szkapę postrzegają. Wracając do wpisu, można po takiej reklamie się zakręcić, później panowie z redakcji oknotestu odkręcają, a co mają właściwie zrobić potencjalni, przyszli użytkownicy i czyją opinią się sugerować ?

[Kuba N.]

Oglądałem okna obu. Okna Drutexu wydają mi się lepiej wykonane i są dużo tańsze. Gdzie jest kruczek, jeśli jest?

Hamburger z budy od Henia też wygląda okazalej niż ten z Mc D..... i też jest tańszy oraz surówka z kapusty w nim jest

[Kuba N.]

Nie wiem jak podchodzi do tego OKNOPLAST ale DRUTEX robi ludzi w ciula bo np. szyby a w nich ramki międzyszybowe przy argonie powinny być minimum 16mm - to powiedzcie teraz jak ocenicie DRUTEX, który w PCV przy zastosowaniu pakietów argonowych i innego szkła niż 4mm wykonuje zespolenia kosztem ramki międzyszybowej po to aby pakiet miał wymiar 24mm (bo jeden rodzaj listwy przyszybowej) - jaki to ma sens gdy współczynnik U=1.0 szyby H strzeli
Oczywiście sporo kombinacji zespoleń mogą wykonać i wykonują tylko przydałoby się informować klientów, że dostają zimne pakiety szybowe, że współczynnik ich okna odleciał w zapomnienie. Jak dołożymy do tego duże przeszklenia to dopiero jest ciekawie jak zimą pakiety szyb wklęsną - jestem ciekaw jaki współczynnik U osiągnie taka szyba na środku zespolenia

[Zweistein]

Siła medialnej perswazji. Niestety przeciętny użytkownik nie dość, że tego nie wie, to są to na tyle skomplikowane niuanse techniczne, że ich zwyczajnie nie rozumie. Zrozumie pewnie dopiero w przypadku dużych powierzchni (o ile takie są dostępne w ofercie) i poczuje, że wcale tak oszczędnie nie jest.

[backspace]

... bo np. szyby a w nich ramki międzyszybowe przy argonie powinny być minimum 16mm

To taka sama legenda jak minimum 5 mm szerokości komory w kształtownikach klasy A .

[mariusz791]

Są jakieś jasne badania, które pokazują zmienność u od wielkości komory i ich ilości ? Ciekawi mnie, w którym momencie zwiększanie ilości komór nie ma już wpływu wpływu, bądź wręcz obniża u ?

[Stulp]

Nie wiem jak podchodzi do tego OKNOPLAST ale DRUTEX robi ludzi w ciula bo np. szyby a w nich ramki międzyszybowe przy argonie powinny być minimum 16mm - to powiedzcie teraz jak ocenicie DRUTEX, który w PCV przy zastosowaniu pakietów argonowych i innego szkła niż 4mm wykonuje zespolenia kosztem ramki międzyszybowej po to aby pakiet miał wymiar 24mm (bo jeden rodzaj listwy przyszybowej) - jaki to ma sens gdy współczynnik U=1.0 szyby H strzeli
Oczywiście sporo kombinacji zespoleń mogą wykonać i wykonują tylko przydałoby się informować klientów, że dostają zimne pakiety szybowe, że współczynnik ich okna odleciał w zapomnienie. Jak dołożymy do tego duże przeszklenia to dopiero jest ciekawie jak zimą pakiety szyb wklęsną - jestem ciekaw jaki współczynnik U osiągnie taka szyba na środku zespolenia

Tak się przez chwilę zastanowiłeś, co napisałeś, czy piszesz "na pałę", żeby nabić posty?? Nie pierwszy raz zresztą.
Taka chwila refleksji nad napisanym postem zanim wciśniesz: "wyślij:????
Drutex jak każdy inny dostawca dostarcza takie szklenie na jakie jest zapotrzebowanie. Drutex nie sprzedaje okien klientom indywidualnym tylko dilerom, i każdy z nich powinien wiedzieć jaki jest współczynnik dla danej szyby i powinien o tym poinformować klienta. Jak Twoim zdaniem Drutex ma informować klienta dilera jaki współczynnik ma szyba w danym oknie?? Napisz proszę dokładniej w którym momencie następuje to robienie ludzi w ciula?
Niedaleko mojego punktu sprzedaje okna Oknoplastu Kraków koleś, który czystym zbiegiem okoliczności ma na imię Kuba. Wmawia klientom takie bzdury, że nie nadają się do opowiadania.
I teraz na koniec zgadywanka............. Kto w takim przypadku oszukuje klienta końcowego, Oknoplast Kraków czy nie utrzciwy diler??

[finlandia]

Wg mnie obie robią ludzi "w ciula"
Reklamują się z szybą u 0,3 - można się zasugerować, że to standard, podczas gdy faktycznie jest słabiej... TO nie jest fair.

[ChrupiącaVeka]

Może nie jest to typowe robienie w ciula, bo za takie bym uważał gdyby sprzedawca wciskał szybę 0.6 i mówił, że to 0.3. To jest raczej robienie w bambuko, bo bystry i dociekliwy klient skuszony takimi parametrami przyjdzie do przedstawiciela, poprosi o wycenę wraz z parametrami dla poszczególnych wymiarów i w kilku przypadkach pewnie będzie mieć zagwózdkę, przecież na reklamie jest tak fajnie, a w rzeczywistości balkonowe okienko już takie nie jest. Można się zgodzić z tym argumentem, że nie da się przecież reklamować uniwersalnego okna, ale to nie znaczy, że trzeba robić w to bambuko. Klienci doceniają szczerość i fachową robotę, zawsze.

[finlandia]

Mądry człowiek nie da się na to złapać. Ale weźmy reklamy telfonni GSM.
Ostatnio ogłoszono karę dla Polkomtela - 4 mln zł za to, że nie dość wyraźnie informowali Klientów w reklamie o kosztach połączeń do Playa - pisali "minuta 29gr do wszystkich" a na dole gwiazdka *nie dotyczy połączeń do P4.

[ChrupiącaVeka]

Dokładnie, takie przykłady można mnożyć. Po pierwsze jest to nieuczciwa konkurencja, dwa jest to świadome wprowadzanie w błąd. Wiem jak będą wyglądać kampanie w branży za kilka lat. Będzie kadr na ekipę montującą okno i z boku szef z termosem : "Nie zrobimy Cię w ciulca współczynnikami, które gdzieś tam w tabelkach widziałeś. Obsadzamy profesjonalnie, solidne okno na lata. Wnuczki będą Ci wdzięczne. Zapytaj swojego sprzedawce o szczegóły"...no taka normalna, szczera i bez ściem mam nadzieję, a o to powinien uokik zadbać w każdej z branż.

[mariusz791]

Chyba każdy rozsądnie myślący człowiek wie, że każda reklama to wafel i trzeba ją brać z przymrużeniem oka, a jesteśmy rozsądnie myślącymi ludźmi jeszcze...jesteśmy, tak ?

P.S.

Są jakieś jasne badania, które pokazują zmienność u od wielkości komory i ich ilości ? Ciekawi mnie, w którym momencie zwiększanie ilości komór nie ma już wpływu wpływu, bądź wręcz obniża u ?

[Kuba N.]

Na głupie zaczepki nie będę odpowiadał bo i po co.

Drutex jak każdy inny dostawca dostarcza takie szklenie na jakie jest zapotrzebowanie.

niestety dostarcza takie zespolenia jakie może zaszklić a nie na jakie jest zapotrzebowanie.

Drutex nie sprzedaje okien klientom indywidualnym tylko dilerom, i każdy z nich powinien wiedzieć jaki jest współczynnik dla danej szyby i powinien o tym poinformować klienta.

To chyba normalne, że nie sprzedają sami po ulicach tylko poprzez sieć dealerów - a to co powinni wiedzieć ich dealerzy to inny temat. Kto z nich (dealerów) wie jaki współczynnik ma oferowane przez nich np. zespolenie jednokomorowe z szybą P4 - Ty pewnie wiesz bo obcykany w DRUTEXie jesteś. Przypuszczam, że większości tych dealerów nie ma bladego pojęcia i do pracy wystarczy tylko papierowy cennik, kalkulator i fax do zamówień.

Jak Twoim zdaniem Drutex ma informować klienta dilera jaki współczynnik ma szyba w danym oknie?? Napisz proszę dokładniej w którym momencie następuje to robienie ludzi w ciula?

Powinien informować o tym sprzedawca ale nie ma bladego pojęcia. Ktoś kupuje okna z P4 do domku bo chce mieć bezpiecznie i zarazem w miarę ciepło a tu lipa - bezpiecznie to może i jest ale czy ciepło
Skoro jesteś tak "obcykany" jak śmiem myśleć w DRUTEXie to może udzielisz mi i czytelnikom forum informacji dlaczego DRUTEX stosuje dwa rodzaje szkła o budowie 44.4 Z czego to wynika

Niedaleko mojego punktu sprzedaje okna Oknoplastu Kraków koleś, który czystym zbiegiem okoliczności ma na imię Kuba. Wmawia klientom takie bzdury, że nie nadają się do opowiadania.

- to niestety jest dość częste zjawisko bo to samo miałem u siebie np.z punktem BUDVARu. Tak wyedukowani są dziś pracownicy. Czasami coraz częściej wydaje mi się, że prędzej dogada się z "zielonym" klientem "zielony" sprzedawca niż ten wyedukowany gadający niezrozumiałym językiem. Może to sposób na łapanie zleceń Muszę to przemyśleć

I teraz na koniec zgadywanka............. Kto w takim przypadku oszukuje klienta końcowego, Oknoplast Kraków czy nie utrzciwy diler??

Temu pytaniu już odpowiedzieć nie podołam - za bardzo skomplikowane
Na koniec jednak trochę uszczypliwości piszemy DEALER i UCZCIWY a nie

diler I utrzciwy

[Kuba N.]

... bo np. szyby a w nich ramki międzyszybowe przy argonie powinny być minimum 16mm

To taka sama legenda jak minimum 5 mm szerokości komory w kształtownikach klasy A .

Dlaczego legenda? Mnie chodziło o optymalne warunki dla argonu.
Zacytuję część artykułu napisanego przez specjalistów w dziedzinie:
"Przez przegrody ciepło także może uciekać. W celu przeciwdziałania temu zjawisku, tafle szklane pokrywane są powłoką o niskiej emisyjności. Ważny jest też skład zestawu termoizolacyjnego. Najczęściej do wypełnienia szczelin między taflami szkła składającymi się na jeden zestaw używa się gazów szlachetnych: argonu, kryptonu i ksenonu. Optymalne dla nich minimalne odległość między szybami wynoszą: dla argonu 15 mm, dla kryptonu 11 mm, dla ksenonu 8 mm."
info: Świat Szkła 2/2012
Może się to zmieniło

[backspace]

... bo np. szyby a w nich ramki międzyszybowe przy argonie powinny być minimum 16mm

To taka sama legenda jak minimum 5 mm szerokości komory w kształtownikach klasy A .

Dlaczego legenda? Mnie chodziło o optymalne warunki dla argonu.
Zacytuję część artykułu napisanego przez specjalistów w dziedzinie:
"Przez przegrody ciepło także może uciekać. W celu przeciwdziałania temu zjawisku, tafle szklane pokrywane są powłoką o niskiej emisyjności. Ważny jest też skład zestawu termoizolacyjnego. Najczęściej do wypełnienia szczelin między taflami szkła składającymi się na jeden zestaw używa się gazów szlachetnych: argonu, kryptonu i ksenonu. Optymalne dla nich minimalne odległość między szybami wynoszą: dla argonu 15 mm, dla kryptonu 11 mm, dla ksenonu 8 mm."
info: Świat Szkła 2/2012
Może się to zmieniło

KuboN właśnie taki sposób pisania o technice okiennej tworzy "legendy". W przytoczonym przez Ciebie cytacie napisano " Optymalne dla nich minimalne... wynoszą". Chociaż samo w sobie to dość niemądre, chyba że minimalny = optymalny Niech będzie, że tak jest.

Ty z kolei użyłeś pojęcia "powinny być minimum", a to zupełnie zmienia postać rzeczy. Z optymalnego minimalnego zrobiłeś obowiązkowe. Według mnie zupełnie czym innym jest uzyskanie optimum szerokości dla konkretnej mieszanki gazów, a czym innym powinność, czytaj obowiązek stosowania ramki o konkretnej szerokości.

Przeanalizuj swój wpis mając na uwadze, że np. Oknoplast uzyskuje 0,4 na pakiecie 3/14/3/12/3/14/3 z argonem i na tej samej konstrukcji 0,3 z kryptonem. Żadna z tych przestrzeni nie jest "optymalnie minimalna", a wynik extra. Żeby było śmieszniej argon jest w 12, krypton w 14
Weź też pod uwagę, że im mniejsza przestrzeń, tym mniejsza konwekcja, czyli jeden z elementów wpływających na wymianę ciepła.

Fizyka szyb zespolonych to dość złożony temat. Jak to mawiał Einstein „Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej”.

[Kuba N.]

Ok. i wszystko jest cacy - czasami podpuszczam aby ktoś mądrzejszy bo tak owi są wypowiedział się w temacie
Co do tych wszystkich pakietów 4 szybowych to wynik ich współczynnika mnie nie powala gdy patrzę jaką kasę musi wyjąć klient aby mieć takie "cudo" - za DRUTEXowe białe O34 (1465x1435) w IGLO ENERGY klient ma zapłacić ok. 5500zł
Tyle teraz szumu się zrobiło wokół nowości szkła U=0,3 i tych wszystkich najcieplejszych okien (prawdziwy wyścig szczurów). Dla mnie to nie nowość bo taką szybę miałem w ofercie już kilka lat temu. Niemniej jednak zamieszanie medialne musi być bo wielcy mogą sobie pozwolić na nie obracając czyjąś kasą.

[finlandia]

Juz nie pamietam jakie K (tak, K. a nie U.) miała szyba Heet Mirror proponowana przez Okfens - 03 czy 0,4. A było to ponad 10 lat temu..

[KrisP]

I co z tego ze szyby te maja wspolczynniki Ug na poziomie 0.3 lub 0.4 skoro:
- maja fatalny wspolczynnik przenikania swiatla Lt na pozimie jakichs 50% (efekt: w domu ciemno...).
- maja fatalny wspolczynnik przenikania energii slonecznej (g), na pozimie ok. 35%) co wyklucza je z zastosowan w domach pasywnych, gdzie wg Darmstad wymagane g wynosi minimum 50%
- sa ciezkie, a szyby na trojkach ESG mozna robic tylko do pewnego wymiaru co wyklucza ich zastosowanie w duzych przeszkleniach
- gorsza akustyka niz szyby 4mm
- cena powala na lopatki

Dobre i cieple okno to nie tylko Uw, a szereg mniej lub bardziej waznych wspolczynnikow uzytkowych samej szyby i calego okna.
Sciganie sie na samo Uw to jak wyscigi drag race - co prawda samochod przyspiesza w 1 sekunde do stowy, ale za to kosztuje 5 razy wiecej niz zwykly i nie skreca...

[backspace]

I co z tego ze szyby te maja wspolczynniki Ug na poziomie 0.3 lub 0.4 skoro:
- maja fatalny wspolczynnik przenikania swiatla Lt na pozimie jakichs 50% (efekt: w domu ciemno...).
- maja fatalny wspolczynnik przenikania energii slonecznej (g), na pozimie ok. 35%) co wyklucza je z zastosowan w domach pasywnych, gdzie wg Darmstad wymagane g wynosi minimum 50%
- sa ciezkie, a szyby na trojkach ESG mozna robic tylko do pewnego wymiaru co wyklucza ich zastosowanie w duzych przeszkleniach
- gorsza akustyka niz szyby 4mm
- cena powala na lopatki

Z tej całej litanii żalów jedyny, z którym można się zgodzić, to cena. Chociaż i w tym względzie wiele zależeć będzie od odporności zawodnika na ciosy.

Dobre i cieple okno to nie tylko Uw, a szereg mniej lub bardziej waznych wspolczynnikow uzytkowych samej szyby i calego okna.
Sciganie sie na samo Uw to jak wyscigi drag race - co prawda samochod przyspiesza w 1 sekunde do stowy, ale za to kosztuje 5 razy wiecej niz zwykly i nie skreca...

A w tym względzie pełna zgoda. Wyścigi na Uw dla jednodzielnego okna referencyjnego nie mają większego sensu poza wątpliwej jakości promocją.

[KrisP]

To nie "litania zalow" tylko konkretne wspolczynniki.

Zapraszam do dyskusji czy takie rozwiazania w ogole maja sens techniczny / uzytkowy / ekonomiczny i prosze o argumenty merytoryczne.

[backspace]

To nie "litania zalow" tylko konkretne wspolczynniki.

Zapraszam do dyskusji czy takie rozwiazania w ogole maja sens techniczny / uzytkowy / ekonomiczny i prosze o argumenty merytoryczne.

Konkretne to te "współczynniki" staną się wtedy kiedy ujawni Pan informacje jakiego producenta szyby 0,3 lub 0,4 dotyczą i poda numery raportów z badań, w których podane przez Pana wartości współczynników zostały stwierdzone. Wtedy z największą chęcią włączę się do merytorycznej dyskusji. Póki nie wiadomo o jakich szybach mowa oraz kto, gdzie i w jaki sposób ustalił te wartości, debatowanie o Pańskich "konkretnych współczynnikach" większego sensu nie ma. Na razie niech Panu wystarczy, że znam całkiem inne wartości.

Co do sensowności stosowania określonych pakietów przeszkleń moją wstępną odpowiedź znajdzie Pan w innym miejscu. Z przykrością stwierdzam, że niestety reguły tego forum nie pozwalają mi na jego ujawnienie, co pewnie brzmi dziwnie, ale jest prawdziwe

[KrisP]

Odnosze sie konkretnie do szyb Glaspol (SAINT GOBAIN) i porownania wspolczynnikow roznych typow wkladow:

http://www.glassolutions.pl/glaspol/ima ... %20cz1.pdf

Dla szyb poczwornych w ogole nie podano danych dot. Lt i g, ale naturalne jest ze bada gorsze niz wklad potrojny z takim samym szklem. W przypadku wkladow 0,3/0,4 na dwoch czy trzech Planitermach Ultra 3mm, bardzo chetnie poznam pelna charakterystyke takiego szkla - powinno byc duzo lepiej. Co jednak nie zmienia faktu ze uzasadnienia ekonomicznego taka szyba nijak miec nie moze A moze sie myle?

[backspace]

Odnosze sie konkretnie do szyb Glaspol (SAINT GOBAIN) i porownania wspolczynnikow roznych typow wkladow:

http://www.glassolutions.pl/glaspol/ima ... %20cz1.pdf

Dla szyb poczwornych w ogole nie podano danych dot. Lt i g, ale naturalne jest ze bada gorsze niz wklad potrojny z takim samym szklem. W przypadku wkladow 0,3/0,4 na dwoch czy trzech Planitermach Ultra 3mm, bardzo chetnie poznam pelna charakterystyke takiego szkla - powinno byc duzo lepiej. Co jednak nie zmienia faktu ze uzasadnienia ekonomicznego taka szyba nijak miec nie moze A moze sie myle?

Co do ekonomii to jesteśmy zgodni. Na razie trudno mówić o ekonomicznej opłacalności stosowania szyb 0,3. Zwrot inwestycji w jakimiś realnym do przyjęcia terminie jest niemożliwy. Przy 0,4 sytuacja wygląda już zdecydowanie lepiej. Co do parametrów technicznych, to... nie docenia Pan przeciwnika Jest zdecydowanie lepiej niż się Panu wydaje. g=50% Lt 62% w obu przypadkach, bo pakiety różnią się jedynie "nadzieniem".

[protector]

Co do ekonomii to jesteśmy zgodni. Na razie trudno mówić o ekonomicznej opłacalności stosowania szyb 0,3. Zwrot inwestycji w jakimiś realnym do przyjęcia terminie jest niemożliwy. Przy 0,4 sytuacja wygląda już zdecydowanie lepiej. Co do parametrów technicznych, to... nie docenia Pan przeciwnika Jest zdecydowanie lepiej niż się Panu wydaje. g=50% Lt 62% w obu przypadkach, bo pakiety różnią się jedynie "nadzieniem".

Czyli jednym słowem pompatyczna szyba 0.3 ? Jaki jest zatem sens produkowania takich pakietów ? Ciekawi mnie też jaki to może być czas i czy nie przekroczy on znacznie czasu wytrzymałości tych okien ?

[KrisP]

Mozemy sprobowac wykonac uproszczona kalkulacje.

Wg posty Kuby N. powyzej, koszt okna O34 z szyba 0,3 wynosi 5500zł.
W uproszczeniu ok. 2616zł/m2, a koszt oszklenia pow. 25m2 to ok. 65 405zł
Przyjmujemy Uw=0,6 (w rzeczywsistosci bedzie gorzej bo slupek...).
Przyjmujemy ze sezon grzewczy to ok. 7 miesiecy a wiec ok. 5000h
Przyjmujemy ze roznica temperatury zew/wew w sezonie grzewczym to ok. 20 stopni Celsjusza (20K)
Podstawiamy do wzoru W=Uw * m2 *K * h / W = 0,6 * 25 * 20 * 1 = 300W = 0,3kWh

Wychodzi ze na godzine ucieka przez okna w calym domu ok. 0,3kW energii, a w calym sezonie grzewczym ok. 0,3kW*5000=1500kW
Koszt 1kWh zalezy od sposobu ogrzewania, dla potrzeb kalkulacji przyjmijmy 0,5zl, chociaz realnie moze byc tez duzo nizszy. Ogrzewanie na rzecz strat z okien wychodzi ok. 750zł rocznie przy cenie zakupu na poziomie 65 405zł.

Dla porownania przyjmijmy "zwykle" okno Uw=1,4 przy cenie zakupu O34 1000zł (476zł/m2). Stosując te sama metode kalkulacji wychodzi zuzycie w energii w sezonie grzewczym na poziomie 3500kW, a wiec koszt ok 1750zł. O tysiąc złoty więcej niz okno Uw=0,6, a realnie mniej dzieki lepszemu wspolczynnikowi g szyby 1,0 w porownaniu do szyby 0,3. A koszt zakupu okien na poziomie niecalych 12 000zł.

Przyjmując roczny wzrost cen energii na poziomie 4%, inwestycja w okna z szybami 0,3 w porównaniu ze zwykłymi 1,4 zwróci się po ok. 30 latach...
Jeżeli wykonamy taką samą kalkulacje dla okien trzyszybowych Uw=1,0 (Ug=0,5) to dodatni efekt ekonomiczny widać już po ok. 5 latach.
Jeszcze gorzej wypadnie porównanie między oknem Uw=0,6 a oknem Uw=1,0 - w tym przypadku okno 0,6 zacznie na siebie "zarabiac" po ponad 40 latach.

Adekwatne haslo reklamowe - "Okna dla cierpliwych" Nie mowiac juz o tym w tym przedziale cenowym mozna dostac systemy okienne na pelnym wypasie, aluminiowe lub drewniano-aluminiowe a nie "glupie" PVC.

[ChrupiącaVeka]

Ciężko zaprzeczyć. Gdyby reklama jasno mówiła, że okna te mają oszczędzić pieniądze, to można by było zasadnie polemizować. Oszczędzają, ale po uprzednim zainwestowaniu i taki zwrot z inwestycji jest nieekonomiczny. No coż, dopóki będą droższe produkty, to zawsze się na nie znajdzie klient bez względu na zasadność. Ot, taka ludzka, zachłanna natura.

Widać też, że producenci powinni przestać się ścigać na przenikalność, a zastanowić jak obniżyć koszty i podnieść jakość wykonania okien w niższym segmencie, bo na takie jest największe zapotrzebowanie.

[mariusz791]

Powiem tyle, że pomimo profilu firmy rem-bud od dobrych kilku zrezygnowałem z montażu okien i podlecam te roboty dalej, jeżeli oczywiście klient nie ma ekipy nagranej przez sprzedawce. Niestety, ludzie najczęściej się szarpią na wymianę okien (na kredyt!) i nie biorą eleganckich profili na dobrych, gładkich mechanizmach, tylko najczęściej te tańsze. Ile razy widziałem zawód w oczach jak oglądali te zamontowane okna a one wcale nie wyglądały jak Bóg wie co (nie wiem czego się można spodziewać po białym kanciastym profilu z czarną uszczelką). Trzeba to sobie jasno powiedzieć, że są różni klienci i czasami wpychanie na siłę nie ma sensu. Gdyby nie ta durna moda z azbestem w tych prlowskich montażach, to bym jako sprzedawca odradzał zmianę, bo czasami to jest siekierka na kijek, na szczęście nie mam tego problemu.


Ciesze się, że już nie robię bezpośrednio w okiennej stolarce i podziwiam kolegów.

[panienka_z_okienka]

Oczywiście sporo kombinacji zespoleń mogą wykonać i wykonują tylko przydałoby się informować klientów, że dostają zimne pakiety szybowe, że współczynnik ich okna odleciał w zapomnienie.

Panie Kubo tak się składa, że niektórzy informują o tym klienta !!!
szok co ?
nawet jak dostaję zapytanie i w nim absurdalne parametry staram się dowiedzieć na czym bardziej klientowi zależy : na cieple, na bezpieczeństwie, na "szklanych domach"
serio serio
niektórzy dilerzy tak robią i może nie sprzedadzą wszystkim, ale ten kto kupi będzie wiedział, że ma to czego potrzebuje ! - normalnie nie do wiary co ?

Przypuszczam, że większości tych dealerów nie ma bladego pojęcia i do pracy wystarczy tylko papierowy cennik, kalkulator i fax do zamówień.

Oj Panie Kubo ... poczytując Pana posty na forum miałam pewne wyobrażenie o Pana poziomie ale właśnie padło na mój cennik papierowy, kalkulator i odeślę je faxem ...
był Pan kiedyś w jakimś salonie z oknami i teraz ma traume ? W salonach w roku 2013 mamy nawet komputery, poziomice, arkusze kalkulacyjne, programy do wycen, internet, poczte e-mail, stronę www a czasem ktoś mówi nawet w obcym języku !
Nawet sprzedając DRUTEX !
Uwierzyłby Pan

Skoro jesteś tak "obcykany" jak śmiem myśleć w DRUTEXie to może udzielisz mi i czytelnikom forum informacji dlaczego DRUTEX stosuje dwa rodzaje szkła o budowie 44.4 Z czego to wynika

serio Pan nie wiesz czy się nabijasz ?

I co z tego ze szyby te maja wspolczynniki Ug na poziomie 0.3 lub 0.4 skoro:
- maja fatalny wspolczynnik przenikania swiatla Lt na pozimie jakichs 50% (efekt: w domu ciemno...).
- maja fatalny wspolczynnik przenikania energii slonecznej (g), na pozimie ok. 35%) co wyklucza je z zastosowan w domach pasywnych, gdzie wg Darmstad wymagane g wynosi minimum 50%
- sa ciezkie, a szyby na trojkach ESG mozna robic tylko do pewnego wymiaru co wyklucza ich zastosowanie w duzych przeszkleniach
- gorsza akustyka niz szyby 4mm
- cena powala na lopatki

Dobre i cieple okno to nie tylko Uw, a szereg mniej lub bardziej waznych wspolczynnikow uzytkowych samej szyby i calego okna.

i ja to popieram w 80 % !
zwłaszcza na wymianach okien centralnie padam na twarz gdy ktoś pyta om wstawienie w kamienicach (6 skrzydeł na okno) pakietów 3 szybowych nie wspominając juz o współczynniku U=0,5 i poniżej ...
ale dzielnie przyjmuje wyzwanie i tłumaczę grzecznie

Ciesze się, że już nie robię bezpośrednio w okiennej stolarce

zazdroszczę

[Kuba N.]

Panie Kubo tak się składa, że niektórzy informują o tym klienta !!!
szok co ?
nawet jak dostaję zapytanie i w nim absurdalne parametry staram się dowiedzieć na czym bardziej klientowi zależy : na cieple, na bezpieczeństwie, na "szklanych domach"
serio serio
niektórzy dilerzy tak robią i może nie sprzedadzą wszystkim, ale ten kto kupi będzie wiedział, że ma to czego potrzebuje ! - normalnie nie do wiary co ?

a czy je napisałem, że wszyscy tak podchodzą informacje to można przekazywać jak się ma profesjonalne podejście do tematu - kiedyś zrobiłem z ciekawości rozeznanie jacy sprzedawcy obsługują w danych punktach X, jaka jest ich wiedza i przekaz informacji - wynik był zatrważający a ja pytając nie wymagałem cudów. Jedyne co, to mogę współczuć tym kupującym co nie mają bladego pojęcia o produkcie. Kupią wszystko - okno jak okno. Zresztą niby skąd mają wiedzieć jak sprzedawca sam nie wie i sprzedaje te 5 komorowe okna na "zagramaniczynch" okuciach.
GRATULUJĘ uczciwego podejścia - ja to cenię w każdej branży i proszę mi wierzyć nawet u tych co sprzedają DRUTEX.

Oj Panie Kubo ... poczytując Pana posty na forum miałam pewne wyobrażenie o Pana poziomie ale właśnie padło na mój cennik papierowy, kalkulator i odeślę je faxem ...
był Pan kiedyś w jakimś salonie z oknami i teraz ma traume ? W salonach w roku 2013 mamy nawet komputery, poziomice, arkusze kalkulacyjne, programy do wycen, internet, poczte e-mail, stronę www a czasem ktoś mówi nawet w obcym języku !
Nawet sprzedając DRUTEX !
Uwierzyłby Pan

Droga Pani jestem w stanie uwierzyć w to co Pani posiada nawet w tą poziomicę oraz w Pani kompetencje - już wspominałem, że nie wszyscy tak podchodzą zlewczo do tematu - znam też takich co tak profesjonalnie sprzedają DRUTEX, że wypadało by im zaproponować współpracę.

serio Pan nie wiesz czy się nabijasz ?

Ja wiem ale pytam specjalistów i pytam też o to czy cennik nie powinien zawierać takiej informacji, że stosując wspomniane szkło 44.4 do Iglo 5 klient otrzyma szkło o gorszym współczynniku niż przy zastosowaniu standardowego zespolenia - zamiast 1.0 to 1.4 bo jest to robione kosztem ramki:?:

[panienka_z_okienka]

Panie Kubo !
Bardzo się cieszę, że wyjaśniliśmy kwestię kompetencji handlowca

moim zdaniem, mógłby Pan dorabiać jako tajny klient i podpowiadać szefom takich punktów to i owo i wcale nie żartuje ! w poważnych firmach dają za to kupę kasy !

Wracając do tematu uświadomienia klienta i wiedzy sprzedającego. To dla mnie jasne, że pewne rzeczy w dzisiejszych czasach wiedzieć się powinno ! A jeśli nie to trzeba się doedukować : zadzwonić, zapytać, zapisać i najlepiej zapamiętać !
Nie zależnie od tego co się sprzedaje : okna, buty, telewizory czy pomidory na straganie
I nie zależnie od tego co się kupuje ! Nadzieją napawa fakt, że klient coraz bardziej świadomie podchodzi do swoich inwestycji i będzie wybierał mądrze i z głową, a sprzedawca będzie umiał mu doradzić jak i odradzić pewne rzeczy.
Ot taka okniarska utopia