Problemy z oknami M&S Evolution

[aadam]

Przed rokiem zakupiłem komplet stolarki okiennej wyprodukowanej przez M&S Pomorska Fabryka Okien ze Słupska - okna MS Evolution.
Okna miały być super, reklamowane jako pasywne: pakiet trzyszybowy, ciepła ramka, najgrubszy profil na rynku itp.
Po roku, profile zarówno ram jak i skrzydeł powyginały się o kilka centymetrów. Na dzień dzisiejszy wygięły sie w łuk, tak że nie da się ich nawet całkowicie otworzyć. Postanowiłem skorzystać z gwarancji na produkt i wezwałem ekipę, która je montowała (autoryzowany przedstawiciel producenta z Bielska-Białej). I tu niespodziana:
Szef ekipy stwierdził, że przyczyną wygięć jest wada profilu - zbyt słabe wzmocnienia itp. Po kilku dniach przyjechał serwisant, wysłany przez producenta bezpośrednio ze Słupska. On zaś stwierdził że, winą jest niewłaściwy montaż (był tylko na kotwach, a jego zdaniem w oknach balkonowych należy stosować również dyble).
Finał jest taki, że mimo, że mam umowę zakupu, fakturę i kartę gwarancyjną muszę iść do sądu. W toku wymiany korespondencji obie firmy (produkująca i montująca) przerzucają się odpowiedzialnością za taki stan rzeczy.
Teraz dealer przyznał mi się, że ma już kilka reklamacji na te okna.
Pytanie: Czy macie Państwo podobne problemy z oknami tego producenta i jak je rozwiązujecie?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Szanowny Panie Adamie, bardzo nam przykro, że przez niewłaściwie wykonany montaż naszych okien, nie mógł się Pan cieszyć z ich walorów. Niestety mimo szczegółowych instrukcji, nie zawsze montażyści przestrzegają zaleceń producenta. A to m.in. właśnie one są niezwykle istotne z punktu widzenia długoletniego użytkowania stolarki. Mamy nadzieję, że organizowane i prowadzone przez nas specjalne szkolenia dla wykonawców pozwolą wyeliminować podobnie sytuacje w przyszłości.

Z poważaniem zespół MS więcej niż OKNA

[Lukaszorkiszewski]

Jak pisze przedmówca u mnie dokładnie to samo . Skrzydła i ramy jak banany MS nie uznaje reklamacji , wine przerzuca na montażystów .

Do MS nie dociera że skrzydła są bardziej powyginane od ram.

Kupiłem najdroższe okna a mam najgorszy ..... , 7 lat gwarancji jest warte mniej niż rolka papieru toaletowego .

Ja tak sprawy nie zostawię i jestem gotowy iść z nimi do sądu , mam zamiar założyć stronę w internecie ze szczegółowymi zdjęciami tego badziewia .

Montaż zakończony maj 2016 , reklamacja po lecie . Dziś mamy koniec lutego 2017 i przepychanki bo winnego nie ma .

Wszystkim którzy mają zamiar kupić te badziewne okna służę zdjęciami , wystarczy napisać na lak-auto@wp.pl
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Szanowny Panie Łukaszu,
jak wyjaśnialiśmy Panu podczas wizyty naszego serwisanta w marcu 2017 roku, wykrzywienie skrzydeł wynika z wygięcia ram. A to z kolei efekt niewłaściwie wykonanego montażu okien, jaki miał miejscu w Pana domu. W przypadku stolarki okiennej nieprzestrzeganie zaleceń montażowych może skutkować zmianami wyglądu profili - dokładnie takimi jak w opisywanym przez Pana przypadku. Jest nam bardzo przykro, że przez błędy wykonawcy został Pan narażony na nieprzyjemności. Niestety nie mamy wpływu na to, w jakim stopniu wykonawcy przestrzegają instrukcji montażowych producenta.
Z poważaniem zespół MS więcej niż OKNA

[Lukaszorkiszewski]

patrzcie i drżyjcie

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

to srebrne to przyłożona listwa

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

to jest na zamkniętym

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

Zobaczcie teraz . aparat nie obejmuje góry i dołu ale wierzcie mi że górą dolega na środku dziura 6mm i dół znów dolega

[Lukaszorkiszewski]

Załączam protokół z oględzin serwisu MS . Kto ma zamiar wydać tam grubą kasę niech sobie wydrukuje i próbuje rozczytać . Polecam !

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

cd

[Lukaszorkiszewski]

cd

[arek13]

Witam,
Widzę że masz nie zły problem, jestem na etapie wyboru okien rozważamy również okna MS evolution (pasywne) rama 92mm, czy ty posiadasz ten model okien? https://www.youtube.com/watch?v=iT6riya0MpA w tym filmiku mówią właśnie o tym że wprowadzili w tych oknach wkład kompozytowy wzmacniający ramę przed wypaczeniem, Prosiłbym o podpowiedz bo nie chciałbym kupić takiego bubla a trochę mi się spieszy? Trzymam kciuki że szybko Ci te okna wymienią.

[Lukaszorkiszewski]

To nie kupuj bo mam ten profil. Zapraszam na kawę

[pabloWLKP]

jestem zdziwiony, zawsze myślałem, że MS to bardzo dobra marka :/

[Lukaszorkiszewski]

Tez tak myślałem. W telewizji wygląda idealnie. Podobno reklamację uznali, ciekawe w jaki sposób naprawia. Będę informować.

[Fourtech]

Też chętnie zapoznam się z zakończeniem tej sprawy.
W reklamie w przekroju okna pokazane jest stalowe wzmocnienie z wkładką termiczną, oraz z wkładką z włókna szklanego. Ciekaw jestem jak to ma się ze statyką. Moim zdaniem powinna być tam włożona stal pełna (zamknięta).

[Lukaszorkiszewski]

co do stalowego wzmocnienia to nie wiem bo po prostu nie pamiętam.
Na 100% miało być właśnie albo z włókna albo z plastiku w pianie .

W moim przypadku to fabryka MS jest odpowiedzialna tylko za to z czego wykonała , ten profil salamander to jest badziew.

okna w garażu 45x45 a mają 2mm banan na skrzydle . Zakupili profile które niemcy wykonali z materiału z odzysku .

Po zgłoszeniu reklamacji to też wielkiego zdziwienia nie kryli . Przecież kupił Pan okna ciemnie odpowiadali .

Czyli jak ciemne to mogą się giąć .

[Fourtech]

Przy takim wymiarze skrzydło nie ma prawa ulec odkształceniu. Reklamuj to do skutku. Nie przyjmuj takiej informacji do siebie ze względu na kolor. Skoro to nie działa to czemu mają to coś w swojej ofercie? Inaczej by się miało kiedy sprzedali by Ci okna ale z zaznaczeniem, że wymiar jest przekroczony i może coś takiego się dziać i że bierzesz cały problem na siebie - sprawa jasna i klarowna.

[Lukaszorkiszewski]

Ja wiem co robić , z tym nie ma problemu . Nie chcę tylko poskładać tej firmy która montowała . Całość kosztowała coś koło 50.000 bardzo łatwo byłoby walczyć z nimi ponieważ okna zostały kupione prywatnie .

Ale co to da . Zniszczysz niewinnych a świństwo tak zostanie .

Do serwisu MS nie trafia argument że każde skrzydło wygięte jest bardziej od ramy .

Dodam że od czasu jak się wprowadziłem ten badziew nie był otwieramy bo mam rekuperator . Wpadłem na to jak zaczęło wiać dziecku do pokoju przy -20. Przyłożyłem palce a tam szpara jak u nastolatki

[Lukaszorkiszewski]

Tak na szybko zrobilem nagranie z dzurami w jednym z balkonow . Link do YouTube
https://youtu.be/BXFv53g0TMI

[Lukaszorkiszewski]

To jest na zamknietym oknie. Widac jak narożniki dobrze dojegaja. Cale szczęście do środka się nie leje i lato idze.

[Lukaszorkiszewski]

Jeszcze jedno na którym odrazu uznali reklamację bo zapomnieli zaczepow na produkcji zamontować.
https://youtu.be/uNq3WH9chW8

[Fourtech]

Lukaszorkiszewski czyli masz za miękkie serce
A tak na poważnie to tym bardziej powinieneś to zgłosić skoro masz rekuperator. Jak nie wierzysz to sprawdź sobie okno kamerą termowizyjną ile to ciepła stracisz czyli ile musisz dopłacić do ogrzewania. Sam piszesz, że czuć w środku zimne powietrze. Chyba że lubisz być stratny

[Lukaszorkiszewski]

Badanie kamerą zostawiam na deser.

Dzisiaj wpada ekipa z ms i ludzie od montażu.

Będę na bieżąco informował.

[fafik]

po pierwsze - jeśli producent nie określił sposobu montażu to możesz nawet j przykleić i czy na dyble czy blachy to nie ma to znaczenia,niemniej jeśli krzywe są ramy zasadniczo winę ponosi "Pan Zenek " bo mógł trochę ramę naprostować na kolanie ,dać więcej kotew itp
zasadniczo krzywienie się (banan) skrzydeł to wina producenta - i to nie tyle słabe wzmocnienia w oknie choć też lecz raczej wskazuje to na słabe odpowietzenie komór w oknie - zwłaszcza przy ciemnych kolorach. Komora zewnętrzna pracuje (zimno/ciepło od czynników zewnętrznych) podczas gdy komory wewnetrzne mają stałą temperaturę (mieszkanie)
niemniej żądaj naprawienia szkody czyli nie tyle wymiany okien co malowania ścian po wymianie okien
wszystko na piśmie !!!!

[Lukaszorkiszewski]

Tak . Wzmocnienie pianka i tworzywo.

[meraś]

ewidentny babol produkcyjny.

[Lukaszorkiszewski]

bubel numer 1.

Jedynie co to piękna reklama w TV

[KotPrezesa]

MS nie sprzeda okna przewymiarowanego, jeśli nie ma w tabelce z cenami to nawet jakbyś chciał napisać oświadczenie że na Twoje ryzyko to i tak nie zostanie przyjęte do produkcji.

Okna MS Passiv jak i inne "grube okna" wymagają stabilniejszego montażu - kotwa tego nie zapewni (po to są wkręty czy dyble i to w konkretnym miejscu profilu aby przeszło przez dwie ścianki wzmocnienia (wystarczy zerknąć do wytycznych i tam jest opisane co może być montowane na kotwach a co nie)

Co innego kotwy / konsole czy inne metody do montażu w strefie ocieplenia - to już inna bajka.

Kolejna sprawa to zachowanie wymaganych luzów między stolarką a murem (czym większe okna jak i ciemniejsze - szczególnie ze wzmocnieniami termicznymi) wymagają większych luzów niż zwykłe standardowe okna białe (w karcie gwarancyjnej jest to opisane) - pytanie czy zostało to zachowane.

Oczywiście na wielkość luzów ma wpływ sposób uszczelnienia: czy pianą i taśmami paroprzepuszczalnymi i paroszczelnymi czy na taśmy rozprężne typu 3w1

[Lukaszorkiszewski]

To raczej nie mój problem , to niech się zastanowią z kim współpracują .

[cloude]

Badanie kamerą zostawiam na deser.

Dzisiaj wpada ekipa z ms i ludzie od montażu.

Będę na bieżąco informował.

No właśnie, czy to producent nawalił czy fachowcy nie zagwarantowali dobrego montażu?

[jurek13]

Witam, czy sprawa reklamacji okien MS znalazła swój koniec?

[Lukaszorkiszewski]

Nie . Okna po prostowaniu powyginały się kolejny raz .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Szanowny Panie Łukaszu, bardzo prosimy o kontakt z naszym zespołem serwisowym w celu omówienia obecnego stanu stolarki. Postaramy się pomóc.
Z poważaniem zespół MS więcej niż OKNA

[Baca]

Od 2017r jestem użytkownikiem okien evolution w najlepszym „wypasie” i jestem z nich bardzo zadowolony. Prawdziwe okna pasywne. Montaż wykonywał serwis M&S ze Szczecina przy Basenir Górniczym. Nic się nie wypacza okna ekspoloatuje się bez jakichkolwiek problemów.

[Lukaszorkiszewski]

to wygląda na próbę rozmycia tematu .
Mam się kontaktować z zespołem serwisowym , po co ?
Przecież byli u mnie kilkukrotnie . Jak mówiłem że między skrzydłem a ramą na uszczelce jest szpara to powiedzieli że dopóki woda do środka nie leci to jest ok.
Takie normy budowlane .

Dlaczego balkony w słońcu się powyginały a w cieniu nie ? Dlatego że profil może i pasywny ale do du... i brak doświadczenia na czarnych kolorach

[benybco]

Witam serdecznie. Ms okna alulook metbrush antracyt.
Ja chciałbym zapytać czy ktoś wie jakie są dopuszczalne różnice w poziomie klamek w oknach dwuskrzydlowych ?
W dniu wczorajszym rozpoczął się montaz stolarki okiennej u mnie w domu i jak do tej pory w każdym oknie dwuskrzydlowym prawe skrzydło ma niżej klamkę. Panowie wyregulowali aby skrzydła były na jednym.poziomie i aby były że sobą równolegle itp. Ale i to nie zniwelowalo różnicy.
Uskok jest od 2mm do 5mm . Dla mnie sytuacja bardzo słaba, niestety panowie nie wiedzą jaka może być maksymalna różnica więc nie chcieli się wypowiadać. W dniu dzisiejszym będzie ciąg dalszy montażu...
Poziom klamek mierzony poziomica, ale ten miarą od dolnej części ramy okna...

[meraś]

ciekaw jestem jak to wygląda dawaj foty

[Kakolewski]

Witam,mam nadzieję że kolega rozwiązał pozytywnie swoje problemy z oknami MS.
Niestety obawiam się że spotkał mnie ten sam problem z oknami MS evolution82,
Mamy ostre przewiewy i szpary w 5 podwojnych oknach balkonowych,dziś zostałem poinformowany przez firmę monterska że ktoś się zjawi w tym tygodniu na oględziny.
Okna instalowane w Grudniu 2015roku,na Wiosnę 2019 się wprowadziliśmy,okna były ustawiane przez fachowca, bo już się górą wcale nie domykaly,po krotkim czasie znowu zaczęły szwankować, a teraz kiedy zimno ,wieje strasznie ,dom dobrze docieplony,z rekuperacja, okna premium miały być, wielu znajomych sie dziwiło że co to za okna że tyle kasy wydałem,byłem pewien ze to dobry wybór a teraz?!
Napisz kolego jak z Twoim problemem?
Ja oczywiscie będę informować co się będzie dziać u mnie,
Wrzucę jakieś fotki które mi żona wysłała nie za dobrze problem uchwycony i tylko jedno okno,
pozdrawiam

[Grzegorz123456789]

Witam, jak tam sprawa z reklamacją?

[slavek]

Miałem podobny problem z drzwiami balkonowymi z innej firmy produkującej na Vece. U dwóch klientów wybrzuszyły się skrzydła w balkonach. Serwis przyjechał wyjął szyby, nagrzał profil skrzydła, docisnął do ramy i taki stan się zachował po ostygnięciu. Też podejrzewałem za cienką stal w skrzydłach. Producenci najchętniej szukają milimetrowej odchyłki ramy od pionu lub poziomu i zostawiają dealera z problemem. Jak zagroziłem rozcięciem profilu skrzydła i sprawdzenie czy stal ma deklarowaną grubość, okazało się jest jest możliwe prostowanie przez serwis.

[gaz]

Znajomy miał podobny problem ale u niego reklamację uznali i za miesiąc miał wszystko naprawione. Niestety firmy bronią się przed naprawami bo to są dla nich koszty. I najpier próbują zniechecić do reklamacji.

[K77]

Niestety moja przygoda z oknem wymienionym w sypialni, gdzie chciałbym komfortowo spać ocenia firmę na ZERO gwiazdek. Firma z Raciborza, która robiła pomiar i montowała okno zapewniała, że będzie wszystko super i przy montażu nie muszę być. Wymienili okno AP Żory, które miało kilkanaście lat i stwierdziłem, że skoro robię remont pokoju to wymienię to okno.
Panowie poinformowali, że u nich montaż kosztuje 65% drożej niż na lokalnym rynku, ale robią to solidnie i nie posiłkują się podwykonawcami więc się zdecydowałem. Zapewniono mnie, że nie muszę być przy montażu i mogę spokojnie zostać w pracy; wystarczy jak ktoś otworzy ekipie mieszkanie. Po montażu pierwszy prawie zawał ponieważ zamontowane okno ma inny podział niż pozostali sąsiedzi - w głowie się nie mieść. Brak możliwości wykonania ruchu wstecz.
Drugi zawał w momencie gdy skończyło się lato (okno montowane we wrześniu) i zaczęły się wiatry północne. Okazało się, że gdy wiatr przekroczy 4 m/s (!) okno zaczyna gwizdać tak, że nie da się spać w tym pomieszczeniu, a to sypialnia. We własnym zakresie robiłem różne testy w poszukiwaniu przyczyny. Panowie byli 3 razy i nie wiedzą dlaczego, chociaż potwierdzili, że gwiżdże i próbowali wymyślać jakieś bajeczne i nielogiczne przyczyny. Kiedy przyjechał właściciel firmy (punktu partnerskiego) przyznał, że w takim hałasie nie da się spać. Tak więc niedawno minęło 2 lata od montażu, a okno, jak gwizdało tak gwiżdże, a my śpimy w sąsiednim pokoju i nawet trzeba zamknąć drzwi z sypialni. 4 m/s to prędkość wiatru, która albo pokonała okno MS Line, albo jakość montażystów, którzy są przedstawicielem marki na ten region. Po 1,5 roku próbowano mi wmówić, że to wina mojego parapetu. Powiedziałem OK, poniosłem koszty uszczelnienia go na różne sposoby, ale okno gwiżdże bez zmian. Poza tym ten parapet był przy starym oknie i nikt go nie ruszał. Skoro to okno jest takie dobre to dlaczego jest tak źle? Gdyby było to inne pomieszczenie to przymknąłbym oko, ale to sypialnia, w której ma być cisza. Może to nie wina montażystów lecz kształtu słupków, skrzydeł okna? Jednym słowem KATASTROFA.

[Szerszel]

Moim zdaniem 80% wszystkich okien PCV nie ma prawa być szczelnymi ze względu na oszczędności na profilach , okuciach i pseudo montaż
Jeżeli 2 ludzi montuje 10 - 15 okien dziennie z oszkleniem to MUSI być potem " płacz i zgrzytanie zębami ", nie ważna jaka marka bo nie mam mowy o sprawdzeniu przekątnych , jak potem mają się odnaleźć geometryczne skrzydła w nie geometrycznej ościeżnicy
To samo ze sprawdzeniem i wyeliminowaniem ugięcia ościeżnic bo inaczej pociągnie to dalej za sobą całą konstrukcję pod wpływem nagrzewania
Prosta ościeżnica " naciągnie " ugięte skrzydło ale ugięta wykrzywi proste
A montaż szerokich okien na styropianowych podporach bez mocowania mechanicznego to dopiero dramat tylko że wszyscy to łykacie bo "ciepły montaż "

Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych posiadaczy nowych okien

[gtech]

Dzień dobry,

poniżej link do filmiku, w którym uzyskacie Państwo odpowiedzi na nurtujące Was pytania na temat odkształceń profili, znajdziecie rozwiązanie problemów. Technika zapewnia 100% gwarancji wyprostowania profili.
https://www.youtube.com/watch?v=iyrbuPcbGCM