Mokre okna... ;/

[adasiekq]

Cześć!
Mój problem polega na tym, że mam mokre okna w okresie Jesień - Zima - Przedwiośnie? Co mam zrobić?

[fajneokna.pl]

Od zewnątrz?

[Kuba N.]

Wolę jak co innego jest mokre
Od zewnątrz to pewnie od deszczu, ą od wewnątrz to najprawdopodobniej brak wentylacji, może trzeba odkręcić kalafiora coby wygrzał pomieszczenie.
Może masz szyby o gorszym U niż 1.0? To nasila skraplanie się pary wodnej na szybie.
Jeżeli to kuchnia i gotujesz bigos lub inne parujące tematy to też będzie płynęło po szkle.
Najlepszym rozwiązaniem jest grzanie i wietrzenie.
Może grzejesz piecykiem gazowym i nie otwierasz okien.
TAKICH OPCJI MOŻE BYĆ WIELE

[Tomsi3]

Przed wyrzęciem poszukaj odpowiedzi na forum.

[Bartłomiej Zegadło]

Wolę jak co innego jest mokre
Od zewnątrz to pewnie od deszczu, ą od wewnątrz to najprawdopodobniej brak wentylacji, może trzeba odkręcić kalafiora coby wygrzał pomieszczenie.
Może masz szyby o gorszym U niż 1.0? To nasila skraplanie się pary wodnej na szybie.
Jeżeli to kuchnia i gotujesz bigos lub inne parujące tematy to też będzie płynęło po szkle.
Najlepszym rozwiązaniem jest grzanie i wietrzenie.
Może grzejesz piecykiem gazowym i nie otwierasz okien.
TAKICH OPCJI MOŻE BYĆ WIELE

Na pewno chodzi o wykraplanie się pary wodnej od wewnątrz. I tutaj, Kuba N., grzanie niec nie pomoże, bo im cieplejsze powietrze, tym zawiera więcej pary wodnej i efekt będzie wręcz odwrotny. Współczunnik U szyby też ma tu niewiele do rzeczy, bo i tak najzimniejszą przegrodą zewnętrzną w mieszkaniu jest szyba (gdyby to była sciana, to tam pokazałby się piękny grzyb).
Podsumowując, trzeba poprawic wydajność wentylacji (i nie ma tu znaczenia, czy jest w tym momencie kratka w pomieszczeniu, bo sama jej obecność nic nie da) Okna PVC są z zasady szczelne i w takim przypadku jeżeli nie ma wypływu zużytego powietrza z pomieszczenia nie ma też napływu suchego z zewnątrz, czyli brak wentylacji.

Proponuję albo rozszczelnić okna na stałe (choć słyszałem od wielu klientów, że nie poto okna wymieniali, żeby teraz wietrzyć mieszkanie ), tak jak mówi o tym AT lub zamontować nawiewniki higrosterowane.
I problem z głowy.

Pozdrawiam:
B.Z.

[Kuba N.]

OK. Wentylacja to podstawa, dlatego pisałem aby wietrzyć i grzać bo w inny sposób nie wymieni się powietrza w pomieszczeniu a świerze powietrze szybko się nagrzewa. W dzisiejszych czasah ludziska w blokach nie odkręcają kalafiorów bo mają opomiarowanie i rzygają kesz jak grzeją. Już byłem na kilkunastu reklamacjach u ludzi bo cieknie po oknach, ale jak postawiłem stopę w skarpetce na panelach to myślałem, że mi paluchy powykręca. Wentylowanie i grzanie to podstawa. A różnica w starych szybach z U=2,9 w przybliżeniu a tymi "nowymi" U=1,0 jest ogromna - praktykowałem ten temat w oknie gdzie jedna z szyb była z mniejszym U niż 1.0, podział okna był symetryczny.

[wojtys]

OK. Wentylacja to podstawa, dlatego pisałem aby wietrzyć i grzać bo w inny sposób nie wymieni się powietrza w pomieszczeniu a świerze powietrze szybko się nagrzewa. ...

nie świeże lecz suche powietrze szybciej się nagrzewa dlatego trzeba "usunąć" wilgotne powietrze z pomieszczenia, bo jak już sobie wygrzejesz pokoik to i tak ta wilgoc będzie w tym powietrzu i para wodna na szkle będzie się wykraplać.

[Kuba N.]

I znów głupia przepychanka i łapanka za słowa.

[wojtys]

nie głupia przepychanka lecz rzeczowa odpowiedź....

Wesołych Świąt !!!

[Bartłomiej Zegadło]

Aby zakończyć potencjalne przepychanki proszę o zgłoszenie, kto jest zdania, że to nie wina wadliwie działającej wentylacji.

[wojtys]

Aby zakończyć potencjalne przepychanki proszę o zgłoszenie, kto jest zdania, że to nie wina wadliwie działającej wentylacji.

Jak najbardziej jest to kwestia wadliwej wentylacji.

[Kuba N.]

Wentylacja.

[robol71]

Wentylacja i rozsądek.Okna trzeba otwierać a grzejniki czasami odkręcać.Sprzedaję okna od ośmiu lat.Dlaczego nikt nie dzwoni do sklepu gdzie kupił lustro do łazienki że zimą jak leje wodę do wanny to jest rosa na lusterku .Dlaczego ???
Poadrawiam Wszystkich i Wesołych Świąt

[jack.e]

Panowie.
U mnie też okna płyną, mimo, że mam nawiewniki i je rozszczelniam. Powiedzie mi w takim razie, dlaczego okna nie płyną u moich staruszków? Nie mają nawiewników, mają słabą wentylacje i zepsute termostaty w kaloryferach. Dziś odwiozłem ich do domu, w mieszkaniu sauna a okna suchutkie. Ja miałbym kałuże. CO zauważyłem: u mnie okna wewn są znacznie zimniejsze niż u nich. Pytanie tylko dlaczego? Czy może to być spowodowane tym, że ja u siebie nie mam argonu w oknie? Ulotnił się lub deweloper kupił te z dolnej półki?

[adjj]

Znaczna część odpowiedzi znajduje się w słowie "sauna".

Pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

Jedno pytanie:
Czy słowo "sauna" określa temperaturę w mieszkaniu, czy wilgotność powietrza?
A czy wentylacja jest sprawna, czy nie, to trzeba najpierw szczegułowo sprawdzić. Nosem sie tego nie wyczuje, ani innym zmysłem, którym obdarzyła nas natura.

[jack.e]

Sauna to temat rzeka, ale co z argonem w oknie?

[wojtys]

Zwróć się do dewelopera (rozumiem że to nowy budynek) o stosowane aprobaty i świadectwa oraz kartę gwarancyjną na okna.
Jeżeli je uzyskasz wówczas zwróć się do producenta okien z reklamacja na pakiety szybowe.
Sprawdź jeszcze czy na ramce międzyszybowej nie jest umieszczona nazwa firmy, która zespalała to szkło.

[pphu dekar]

Witam
Dostępne są - mikrowentylacje w okuciach
- nawietrzaki
- nawiewniki - ciśnieniowe
- higrosterowane
Jest jeszcze podział na - instalowane w oknach
- nadokienne
- podokienne

Ważny element to kratki wentylacyjne

Różni wykonawcy stosują je w zależności od tego co jest w projekcie.
Moje zdanie jest takie że wietrzenie + kratka wentylacyjna powinna wystarczyć bo mokre powietrze z nocy usunie się po 20 minutowym wietrzeniu, pokój wychłodzi się tylko na chwilę a suche powietrze szybko się nagrzewa bo nie są wychłodzone ściany i sprzęty w domu.
Każde inne urządzenie które jest włączone dłużej niż godzina już bardziej schładza pokój, dodatkowo nawiewniki do montażu których trzeba wiercić otwory w oknie ochładzają ramę i efekt jest taki jakby okno miało mniej komór niż ma w rzeczywistości.
Najlepsze nawiewniki to te montowane nad lub pod oknem.
Higrosterowalnych nie powinno montować się w kuchni i łazience

[pphu dekar]

Witam
firmy produkujące nawiewniki to między innymi Renson , Aereco ini maja dobre artykuły w internecie lub np Muratorze
pozdrawiam
Waldek

[Bartłomiej Zegadło]

pphu dekar, bądźmy profesjanalistami. Wiercenie otworów technologicznych pod nawiewniki w skrzydłach nie zmieni jego parametrów termicznych. Przecierz i tak mamy w nich wykonane otwory dekompresyjne do wyrównania ciśnień w profilu z atmosferycznym w celu uniknięcia odkształceń profili (w białych faktycznie nie wszyscy robią, a powinni. W profilach oklejanych nonieczne bez względu na czyjeś widzi mi się) W ramach też nie będzie to miało znaczenia, bo otwieramy dodatkowo w górnej części dwie zewnętrzne komory (mowa o profilu 5-kom), które i tak są rozszczelnione przez wyfrezowane w dolnej części otwory odwadniające (przy profilu oklejanym uzyskujemy dodatkowa dekompresję skrzydeł).
Tak, że ten argument uważam za obalony.
I dlaczego nie można montować nawiewników higrosterowanych w łazience i kuchni?
Co, zepsują się od nadmiaru wilgoci?

[pphu dekar]

Witam
Drogi kolego Bartku ktoś zgłasza problem więc my w miarę przystępnie piszemy co jest najczęstszą przyczyną problemu, on sobie poczyta sprawdzi w literaturze i będzie dobrze, wchodzenie w szczegóły produkcyjne tylko mu namiesza.
Otwory odpowietrzające wierci się w miejscach przewidzianych przez technologię wiertłami lub frezami o małych średnicach np 5 lub 6 w zależności od zaleceń producenta systemu, otwory odwadniające nie są przewiercane na wylot, służą do odprowadzania wody. Uważam ze ich wpływ na ochładzanie profilu jest dużo niższy niż otwory do nawiewników. Normy określają jaką ilość powietrza w ciągu godziny musi dane urządzenie wymienić w pomieszczeniu. Inne wartości mają nawiewniki a inne nawietrzaki. Otwory do nawiewników są duże przeważnie podłużne, muszą zapewnić odpowiedni kanał powietrzny do urządzenia tak aby ono mogło ten współczynnik infiltracji zapewnić i moim zdaniem o wiele bardziej ochładzają profil. Nawiewniki higrosterowalne w kuchni i w łazience po prostu są cały otwarte bo jest tam dużo wilgoci a moim zdaniem chodzi o to by usunąć wilgoć i zamknąć nawiewnik żeby nie wychładzać pomieszczeń.
pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

Zaczynając od końca.
Przy zastosowaniu nawiewników chodzi o utzrymanie wilgotności w pomieszczeniu na odpowiednim poziomie przez całą dobę, więc nie ma tu znaczeniaq jak długo otwarty jest nawiewnik (nawiewniki higrosterowane są i tak cały czas otwarte - wymiana ciągła powietrza 5 m3/h
<prosze sprawdzić parametry np. EMM707, przepłayw stały min 5m3/h, max. 35m3/h) Tak na marginesie, wątpię żeby nawiewniki higrosterowane w kuchni, czy w łazience były w pełni otwarte gdy pomieszczenia są nieużytkowane - chodzi o noc i w godzinach nieobecności mieszkańców w domu.
Tak, że raczej kiepska teoria.
Co do rozszczelniania komór w profilu.
Proszę dokładnie przeanalizować przebieg otworów odwadniających w dolnej części ramy. W czasie wykonywania drenażu rozszczelniamy, chcąc lub nie, dwie zewnętrzne komory (i to w przyldze). Inaczej się nie da zrobić odwodnienia.
Co do skrzydła, to rozszczelniemy dwie wewnętrzne komory w przyldze, które zostaja otwarte, ale nie występuje w nich cyrkulacja powietrza, poniewaz otwarte sa tylko w najwyższej części ramy (a wtedy występowałoby schładzanie profila od wewnątrz)
Parametry, owszem, trocę się pogorszą, lecz bardzo nieznacznie.
Gdyby ktoś chciał modernizować dom do stanu domu pasywnego, to i tak nawiewniki odpadają. Wtedy tylko rekuperacja załatwia sprawę utrymania wilgotności i ciepła na ekonomicznym poziomie.
Ale to inna działka.

[pphu dekar]

Witam
Kolega adasieq ma problem, ja proponuje mu najprostsze rozwiązanie. Chodzi o to by sprawdził czy pary nie będzie gdy rano otworzy okno wywietrzy przez podręcznikowe 20 minut pomieszczenie przez ten czas zużyte mokre powietrze zostanie usunięte przez kratkę wentylacyjną, przez ten czas mimo że pozornie w pokoju będzie chłodno, bo do pokoju napłynie świeże zimne powietrze to ono szybko się ogrzeje.( bo przy krótkim wietrzeniu nie wychłodzą się ściany i meble zaś przy długim napływie powietrza zimnego ten proces następuje niestety)Jeśli po jakimś czasie okna nie będą się parować to oznacza że działa prawidłowo wentylacja w pokoju a trzeba rozwiązać tylko problem dopływu powietrza. Może klient uzna że wietrzenie mu odpowiada, jeżeli nie to wybierze sobie jakiś rodzaj wentylacji najtaniej będzie założyć mikrowentylację na okuciach. Jeśli nie to będzie szukał innych rozwiązań. Na wielu szkoleniach które pewnie oboje kolego Bartku przechodziliśmy słyszy się różne rzeczy w zależności od tego co dana firma produkuje. Ja uważam że każde nawiercenie dodatkowe pogarsza parametry okna a nawiewniki nad oknem są najlepsze i mam do tego prawo.( Instaluje się nawiewnik w środku okna nad nim oczywiście miejsca pozostałe uzupełnia się poszerzeniami i montuje w całości, obniża to położenie okna w murze okno o około 2 cm).
Myślę że wypisywanie Szczegółów technicznych które dla każdego systemu są podobne ale inne i zna je każdy szef produkcji, technolog, majster na produkcji i pracownicy produkcyjni nie ma sensu
pozdrawiam
waldek

[[email protected]]

Sauna to temat rzeka, ale co z argonem w oknie?

po trzech latach po argonie pozostaje tylko wspomnienie

[AniaW]

Znam ten ból, ale już o nim nie pamietam. Znalazłam coś mądrego i prostego. Sama używam , więc moge polecić. ODWILGOCIK http://allegro.pl/item893241815_odwilgo ... a_100.html

[Kuba N.]

Nie ma jak dobry patent i to za 16 zeta.

[waldek 71]

Ciekawe cóż to za cudo, to trzeba sprawdzić najlepiej na kimś.

[pphu dekar]

W zimie nie można ograniczać wietrzenia
Generalnie wilgotność w pomieszczeniu nie powinna przekraczać wartości od 40% do 60% poniżej lub powyżej tych parametrów mieszka się nieprzyjemnie. Żeby komfort mieszkania był odpowiedni muszą być sprawne kratki wentylacyjne i nawiewniki montuje się je najpierw w pokojach jeśli nie wystarcza to w kuchni, w łazienkach jest to nie wskazane. Ciekawe jak w ten system wpisuje się to urządzenie.

[waldek 71]

może koleżanka Ania napisze coś więcej na ten temat

[Bartłomiej Zegadło]

Jeżeli ANIU miałbym polecać roślinki do osuszania powietrz, to najbardziej nadają się do tego celu epifity lub storczyki.
Te ostatnie wytwarzaja korzenie powietrzne za pomocą których pobierają wilgoć z otoczenia.
A przy okazji pięknie się prezentują.
Pozdrowionka

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Tu kilka odpowiedzi na pytania dotyczące okien.
Doradcą naszym jest DOBROPLAST: www.dobroplast.pl/strona-porady-6-8.html

[waldek 71]

każdy producent ma takie zapisy w swojej karcie gwarancyjnej, zasady fizyki są takie same dla wszystkich.
kolego Bartku zazdroszczę humoru pomysł z kwiatkami zabójczy.....

[Piotr_P]

Witam wszystkich,
Czytam wypowiedzi ekspertów i nic, tylko wietrzyć wietrzyć wietrzyć wie.... a jeśli to nie pomaga to co? Problem mokrych okien nie kończy się tylko na wietrzeniu, rozszczelnianiu i nawiewnikach. Mam ten sam problem. Od listopada do kwietnia ręczniki z okien nie schodzą. Może ktoś z ekspertów wypowie się co do mojego przypadku. Blok wielka płyta, z zewnątrz ocieplone płytą styropianową 10cm, mieszkanie środkowe, 2-gie piętro, okna PCV (dobra firma -nie jakiś badziew z supermarketu), wentylacja działa bardzo dobrze (wg kominiarza - sprawdzał miernikiem przepływu powietrza), kratki wentylacyjne w kuchni i łazience. W pomieszczeniach grzane umiarkowanie -temperatura około 20-22 stopnie, wilgotność powietrza około 50%, okna cały czas rozszczelnione - rączka nigdy nie więcej niż 45-60 stopni w regulacji w dół więc warunki do wentylacji powinny być OK a jednak - jesienią para wychodzi na okno na 5-8 cm wysokości, a zimą dochodzi do 40cm, i mało tego, to jeszcze z pod okien piz** jak na dworcu wiadomo gdzie , a zimą przy niskich temperaturach na zewnątrz w rozszczelnionym oknie tworzą się sople lodu . Mieszkanie wietrzone jest dwa razy dziennie (po przyjściu z pracy i wieczorem). Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że sąsiedzi (przeważnie ludzie starsi), którzy mało grzeją i jeszcze mniej wietrzą, rosy na oknach nie mają wcale albo nieznaczną gdzieś w rogach okien. I jak się ma wentylacja i wietrzenie do mojego przypadku. Proszę o odpowiedz i jakieś pomysły na rozwiązanie problemu.......

[kris1976_wlo]

Panie Piotrze proszę sprawdzić ile pianki montażowej ma Pan pod oknem prawdopodobnie przeszkadzała podczas montażu parapetów i niewiele jej zostało niestety prace montażystów i "paluch grzebaluch"

[finlandia]

Przy objawach jakie są u Piotra to mam obawy że wszystko jest ok.
Widzę takei możliwości:
- Piotr ma w mieszkaniu hodowlę ryb lub inne wodnolubne hobby.
- okno są źle zamontowane
- wada tkwi w samych oknach (ale to najmniej prawdopodobne). Chociaż tu należałoby wykluczyć, że szyby są "zwykłe" tj są bez powłoki niskoemisyjnej. Przetestuj to zapalniczką lub innym płomieniem przystawionym do szyby. W odbiciu powinno być widać cztery płomienie, w tym jeden w kolorze niebieskim. Zapamiętaj, który z nich jest tej barwy.

[pchelek]

brak pianki w stykach
woda pod szyba
woda w ramach
brak szczelnosci na uszczelkach
zatkane odwodnienia
uszkodzone odwodnienia
zamiast uszczelek przyszybowych wstawione przylgowe
za malo okuc
to na tyle
gdzie to jest ???

[pchelek]

I dlaczego nie można montować nawiewników higrosterowanych w łazience i kuchni?

Prosta sprawa

Nawiewniki higrosterowalne otwieraja sie jak jest wilgotno w pomieszczeniach.
W kuchni jest raczej sucho i cieplo - szczegolnie latem [grzanie z kuchni, wyciag nad kuchnia].
jak nawiewnik bedzie zamkniety [jest sucho] to nie bedzie doplywu powietrza [tlenu].
Gaz sie pali w kuchni - za malo tlenu - mamy tlenek wegla.
nawiewniki higrosterowalne ograniczaja doplyw tlenu.
Proste jak drut - dlatego nie mozna

[finlandia]

PRzypomniałem sobie jeszcze jeden przypadek. Okno u znajomej. Montował miejscowy "spec", olał sprawę parapetu. Okno miało niedrożne odwodnienia. Było od zachodu, dość odkryte. Każdy deszcz zalewał ścianę, grzyb jak cholera.
"Oczywiście" przyczyny szukano w oknie, ale zdecydowanie winny był roczny brak jakiegokolwiek parapetu.

[investdüseldorf]

Niestety zdarza się to u mojego szefa w kamienicach,gdzie sa stare okna PVC;jeżeli nie chcesz wymieniać okien,a według fachowców to wadliwa wentylacja ,to kupuje się tzw,odwilżacz powietrza,i stawia go w pomieszczeniu gdzieś na szafce i włącza na godzinkę dziennie,trzeba pamiętać aby wylewać wodę z niego to wszystko,to wyciąga wszystko z powietrza bez utraty ciepła,także zapach nikotyny czy inne smrody,funkcjonuje na milion procent,koszt to do 50 euro za sztukę na pomieszczenie,czyli nic.poniżej link.
http://www.conrad.pl/websale7/?shopid=c ... 5556%2Fmd5}

[Kuba N.]

Potwierdzam działa.