metody obliczania wynagrodznia

[marek33]

pracuje jako sprzedawca w salonie okien,,,

pracodawca zmienia polityke wynagrodzen i proponuje % od wypracowanego zysku

czyli:
minimalna krajowa + procenet od wypracowanego przezemnie zysku...


jak to jest u was ??
jakie motedy stosuja wasi szefowie ?

nie wiem czy zgadzac sie na takie rozwiazanie...

[alekz4]

Twój "pracodawca", jak to najczęściej bywa w naszym kraju, zaczął szukać pieniędzy kosztem pracowników i chce także na pracowników przerzucić odpowiedzialność za mniejszą ilość zamówień (takie jest ryzyko prowadzenia działalności gospodarczej) tylko że jak są zyski to wtedy ci "pracodawcy" jakoś dziwnie nie zmieniają warunków płacy i nie dzielą się dużym zyskiem... ot taka hipokryzja i dorabianie się na ludzkiej krzywdzie!
Zapytaj go co on robi żeby wdrożyć różne działania poprawiające ilość zleceń, bo to może ten pracodawca, ponosi odpowiedzialność za taką kiepską sytuację w waszym Salonie Sprzedaży (dlaczego Ty musisz ponosić konsekwencje jego nieudolności i niezaradności lub jakiejś "księżycowej polityki" handlowej ) jest dużo salonów sprzedaży, gdzie nie muszą uciekać się do takich nieludzkich praktyk!
Być może handlujecie kiepskimi, oklepanymi i drogimi wyrobami, a Klient coraz bardziej wymagający (ale ty też nie możesz za to ponosić konsekwencji i odpowiedzialności, bo kto inny o tym decyduje...)
Chyba że ten "pracodawca" szuka kasy na nową brykę lub budowę domu, wczasy Safari, to wszystko jasne....

[KAT]

Wydawało by sie że w tym kraju juz nie ma komunistów. Panie niejaki alekz4 od........dol sie pan od pracodawców i zostan jednym z nich lub jedź do Anglii lub Irlandii. To taka rada na niedzielę.

[jaroz]

Twój "pracodawca", jak to najczęściej bywa w naszym kraju, zaczął szukać pieniędzy kosztem pracowników i chce także na pracowników przerzucić odpowiedzialność za mniejszą ilość zamówień (takie jest ryzyko prowadzenia działalności gospodarczej) tylko że jak są zyski to wtedy ci "pracodawcy" jakoś dziwnie nie zmieniają warunków płacy i nie dzielą się dużym zyskiem... ot taka hipokryzja i dorabianie się na ludzkiej krzywdzie!
Zapytaj go co on robi żeby wdrożyć różne działania poprawiające ilość zleceń, bo to może ten pracodawca, ponosi odpowiedzialność za taką kiepską sytuację w waszym Salonie Sprzedaży (dlaczego Ty musisz ponosić konsekwencje jego nieudolności i niezaradności lub jakiejś "księżycowej polityki" handlowej ) jest dużo salonów sprzedaży, gdzie nie muszą uciekać się do takich nieludzkich praktyk!
Być może handlujecie kiepskimi, oklepanymi i drogimi wyrobami, a Klient coraz bardziej wymagający (ale ty też nie możesz za to ponosić konsekwencji i odpowiedzialności, bo kto inny o tym decyduje...)
Chyba że ten "pracodawca" szuka kasy na nową brykę lub budowę domu, wczasy Safari, to wszystko jasne....

Trafna obserwacja

Wydawało by sie że w tym kraju juz nie ma komunistów. Panie niejaki alekz4 od........dol sie pan od pracodawców i zostan jednym z nich lub jedź do Anglii lub Irlandii. To taka rada na niedzielę.

W połączeniu z niezadowoleniem pracodawcy. Chyba jesteśmy blisko prawdy, skoro tak zabolało.

[backspace]

pracuje jako sprzedawca w salonie okien,,,pracodawca zmienia polityke wynagrodzen i proponuje % od wypracowanego zysku czyli: minimalna krajowa + procenet od wypracowanego przezemnie zysku...nie wiem czy zgadzac sie na takie rozwiazanie...

Propozycja jak propozycja. Każdy proponujący ma "coś" na myśli, a tym czymś wcale nie musi być poprawa warunków pracy lub płacy pracowników. Propozycja prowizji "od zysku" byłaby do przyjęcia jeśli jednocześnie otrzymałbyś realny wgląd i wpływ na kształtowanie poziomu kosztów. Tego Ci nie proponują . Bez wiedzy o kosztach, ich pochodzeniu i wielkości możesz mieć bardzo duży "indywidualny" miesięczny przychód, który w cudowny i nie znany Tobie sposób zamieni się w stratę. Ot taka kreatywna "podatkowa" polityka, szczególnie jak ktoś nie musi prowadzić pełnej księgowości. Jeśli prowizja, to wyłącznie "...%" od wartości indywidualnie wygenerowanego "przychodu" netto. Proste, jasne i nieskomplikowane.

Wydawało by sie że w tym kraju juz nie ma komunistów. Panie niejaki alekz4

Panie KAT, otóż nie trzeba być komunistą by wyczuć w tak sformułowanej propozycji drugie dno. Wystarczy nie być głupcem, na którego Pan wychodzi pisząc tego typu posty. Być Pańskim podwładnym to żaden zaszczyt, a i dochód pewnie też .

[marek33]

ok te wszsyskie dywagacje rozumiem...

ale ciekawy jestem jak jest w innych firmach ....
widocznie tu siedza sami kupujacy

[alekz4]

Panie niejaki KAT, rozumiem że prawda bardzo zabolała... i za prawdę ludzie się najbardziej obrażają...

Propozycja wyjazdu/pracy w Anglii i Irlandii, jest i tak o niebo lepsza, niż dać się wykorzystywać (za najniższą krajową + "premię") niektórym wiecznie pazernym "pracodawcom"
Jest jeszcze jeden argument, który zgodnie powtarzają ludzie pracujący w tych zachodnich państwach, że tam Pracodawcy potrafią poszanować, docenić przyjezdnego emigranta i jego pracę, w większości miejsc pracy/firmach, nie ma takiej obrzydliwej atmosfery pracy i warcholstwa "pracodawców", jak w wielu przypadkach w naszym kraju.
Polacy za granicą w zdecydowanej większości mają świetną opinię, jako bardzo wydajni i bardzo sumienni Pracownicy (w porównaniu z "tubylcami") , a przecież zachodnie firmy mają taką świetną opinię, wydajność i tam Polacy jednak świetnie się sprawdzają!
(pomimo kryzysu tam panującego, jakoś nie widać tych tłumów powracających z zagranicy , emigranci panicznie się boją powrotu do obrzydliwej atmosfery, chaotycznej organizacji pracy w większości polskich firm, pracy na jednym stanowisku "za dwóch" (za "parę groszy") .

Nawet Ukraińcy, Rosjanie, Białorusini (a pełno ich na Zachodzie) omijają dalekim łukiem nasz "rynek pracy" i polskich "pracodawców" (poziom zarobków, brak dobrej organizacji, nieludzki "styl" pracy) oraz wiedząc o pazerności i nieuczciwości większości naszych "pracodawców".
Polski "rynek pracy" (w dużej części) to jeszcze pod względem poszanowania Pracownika, organizacji stanowisk pracy, kultury "pracodawców" to "trzeci świat"!

[POGROMCA OSZUSTÓW]

A w jakiej wysokości ten % i od czego liczony (co rozumiesz przez zysk)

[klajster]

Propozycja jest spoko pod warunkiem że jest to procent od obrotu a nie od zysku ,jest to dobry spssób motywacji. Pozdrawiam

[marek33]

od obrotu...
mam kolege, ktory sprzedaje w innej branzy...
i wypychaja towar zarabiajac minimum aby tylko wykrecic wysoki obrot...
a szefosto sie nie lapie... wiec troszke naginaja...

[monciak]

Życzę powodzenia w płaceniu od obrotu. W dzisiejszych czasach trzeba być elastycznym cenowo. Jak można płacić % od obrotu sprzedając np: na marży w przedziale 10-30%. Ja widzę różnicę w zleceniu małym na 30% a dużym sprzedanym na 10%. Mając % od zarobku motywuje to sprzedawcę do wyciągania jak największego zysku dla firmy a nie sprzedać byle sprzedać, firma ma guzik a mnie i tak się należy.
Mam ustalone 5%-10% od zysku.

[jaroz]

Znam osobiście bosa w typie KAT. Zatrudniał PH z ustalonym wynagrodzeniem prowizyjnym. Kiedy zaczęli zarabiać grubo ponad 10 tys. szybciutko zmienił stawki procentowe, twierdząc że mają za dobrze dzięki niemu. ale odbiło się to negatywnie na tym podobnym do KAT'a przedsiębiorcy. dobrych PH każdy potrzebuje więc poszli do konkurencji, a boosu został z niesprzedanymi oknami i niewykorzystanym potencjałem produkcyjnym.

[klajster]

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić prowizji od zysku , gdyż wiele firm a nawet większość nie wykazuje zysku. Pozdrawiam.

[monciak]

[fafik]

To może padnie propozycja zarobków od strony pracowników?
NP 5 tys netto + 10% obrotu + samochód do dyspozycji (lancz też) - tylko policz jaka jest potrzeba wygenerowania zysku aby zapłacic od tych zarobkow ZUS + podatki + koszt utrymania firmy - roczny-bo zimą też przyjdziesz po pensję. Pracodawca to krwiopijca który zaryzykował własną kasę aby wykorzystując narzędzia (młotki,wiertarki,pracownicy) wygenerować zysk dla swojej rodziny. Ty tez tak możesz - trzeba tylko troche zaryzykować n a poczatku a potem to już z górki (chyba z górki Pensja podstawowa jest twoim gwarantem zimą, prowizja od obrotu jest niczym innym jak dzieleniem sie zyskiem przy czym ryzyko braku sprzedaży zimą ponosi pracodawca (pensja podstawowa)
Czekam na odpowiedż jakie są marzenia wyrobników (jak w kawale o afroamerykaninie? co to pracy szukal?)

[meraś]

prawdę piszesz fafik

[backspace]

Panowie właściciele, a nie przyszło wam przez chwilę do głowy, że sami jesteście sobie winni... . Sprzedając okna za grosze, a montaż za grosza ćwierć, powoli będzie was stać na coraz mniej. Słabo się kapitalizujecie. Ustalając coraz niższe marże handlowe ograniczacie jednostkowy zysk na produkcie licząc, że zostanie to wyrównane przez wzrost wielkości sprzedaży. W 9 na 10 przypadków po prostu spekulujecie na temat wielkości sprzedaży, bo nie macie danych, a w wielu wypadkach i umiejętności by wykonać sensowne długoterminowe analizy i plany sprzedaży dla poszczególnych rynków, regionów, sektorów itp. Na zewnątrz ich nie zlecicie, bo to kosztuje, więc sobie radośnie pogdybacie nazywając to ustaleniami na podstawie "obserwacji rynku i zachowań konkurencji". Panowie właściciele, to niestety często wasza głupia i krótkowzroczna polityka finansowa w firmach prowadzi potem do karkołomnych prób wiązania ogólnego wyniku finansowego z pojedynczym wynagrodzeniem na konkretnym stanowisku pracy.
Nigdy mnie nie dziwiły aspiracje płacowe pracowników, bo po to oni są by je zgłaszać. Rolą pracodawcy jest wykorzystać to dążenie pracownicze do zwiększenia wydajności pracy, a tym samym do generowania większego zysku.

[jaroz]

toś mądrze powiedział. A swoją drogą to ciekawe jak radzą sobie Brytyjczycy, skoro ceny okien mają takie same a minimalne wynagrodzenie dla pracownika na poziomie 40 złotych /godzinę? Nie zastanowiło to nikogo z Was, Panowie przedsiębiorcy?

[monciak]

Panie jaroz na prom i sio z ojczyzny, wybrałeś pracę w kraju staraj się szukać takiej w której będziesz spełniony i zarobiony. Marudzą niestety Ci co poza tym nic innego nie potrafią, w Polsce jak jest się dobrym można zarobić przyzwoite pieniążki. Co do badań rynku to w naszej branży pośrednicy mogą udać się do wróżki np. rok 2010 nie kończąca się zima, potem deszcze, powódź, spadające samoloty itp. chyba że takie coś można przewidzieć na wykresach.

[meraś]

Panowie właściciele, a nie przyszło wam przez chwilę do głowy, że sami jesteście sobie winni... . Sprzedając okna za grosze, a montaż za grosza ćwierć, powoli będzie was stać na coraz mniej. Słabo się kapitalizujecie. Ustalając coraz niższe marże handlowe ograniczacie jednostkowy zysk na produkcie licząc, że zostanie to wyrównane przez wzrost wielkości sprzedaży. W 9 na 10 przypadków po prostu spekulujecie na temat wielkości sprzedaży, bo nie macie danych, a w wielu wypadkach i umiejętności by wykonać sensowne długoterminowe analizy i plany sprzedaży dla poszczególnych rynków, regionów, sektorów itp. Na zewnątrz ich nie zlecicie, bo to kosztuje, więc sobie radośnie pogdybacie nazywając to ustaleniami na podstawie "obserwacji rynku i zachowań konkurencji". Panowie właściciele, to niestety często wasza głupia i krótkowzroczna polityka finansowa w firmach prowadzi potem do karkołomnych prób wiązania ogólnego wyniku finansowego z pojedynczym wynagrodzeniem na konkretnym stanowisku pracy.
Nigdy mnie nie dziwiły aspiracje płacowe pracowników, bo po to oni są by je zgłaszać. Rolą pracodawcy jest wykorzystać to dążenie pracownicze do zwiększenia wydajności pracy, a tym samym do generowania większego zysku.

backspace, to o czym piszesz jest wiadome i najtrudniejsze do przeskoczenia, bo jak jeden przedsiębiorca może zmienić rynek ?

Jeżeli ktoś się decyduje pracować w tym całym naszym piekiełku ( mam na myśli pracę na czas nieokreślony ) to chyba rozumie jak jest na dzien dzisiejszy, tak ?

[jaroz]

Panie jaroz na prom i sio z ojczyzny, wybrałeś pracę w kraju staraj się szukać takiej w której będziesz spełniony i zarobiony. Marudzą niestety Ci co poza tym nic innego nie potrafią, w Polsce jak jest się dobrym można zarobić przyzwoite pieniążki.

No to się chwali takie podejście. Ja tylko pytanie zadałem i chciałbym, aby ktoś z przedsiębiorców ustosunkował się do tego. Mało tego, nikogo nie wyganiam z kraju i nie obrażam w przeciwieństwie do ciebie.

[meraś]

Panie jaroz na prom i sio z ojczyzny, wybrałeś pracę w kraju staraj się szukać takiej w której będziesz spełniony i zarobiony. Marudzą niestety Ci co poza tym nic innego nie potrafią, w Polsce jak jest się dobrym można zarobić przyzwoite pieniążki.

No to się chwali takie podejście. Ja tylko pytanie zadałem i chciałbym, aby ktoś z przedsiębiorców ustosunkował się do tego. Mało tego, nikogo nie wyganiam z kraju i nie obrażam w przeciwieństwie do ciebie.

Taniej od nas mają materiał

W Belgii, około 2 miesięcy temu pakiet 4/16/4 kosztował 13 euro

[jaroz]

Panie jaroz na prom i sio z ojczyzny, wybrałeś pracę w kraju staraj się szukać takiej w której będziesz spełniony i zarobiony. Marudzą niestety Ci co poza tym nic innego nie potrafią, w Polsce jak jest się dobrym można zarobić przyzwoite pieniążki.

No to się chwali takie podejście. Ja tylko pytanie zadałem i chciałbym, aby ktoś z przedsiębiorców ustosunkował się do tego. Mało tego, nikogo nie wyganiam z kraju i nie obrażam w przeciwieństwie do ciebie.

Taniej od nas mają materiał

W Belgii, około 2 miesięcy temu pakiet 4/16/4 kosztował 13 euro

O widzisz! A od czego zależy cena materiału?

[meraś]

od konkurencji, jakości i marketingu - kolejność sobie wybierz

[jaroz]

kosztów stałych zapomniałeś, organizacji pracy też.

[meraś]

no tak, masz rację, ale do czego zmierzasz ?

[jaroz]

do niczego nie zmierzam. zadałem tylko pytanie, po którym zostałem zwyzywany, a każdy kto potrafi złożyć kilka faktów do kupy wyciągnie odpowiednie wnioski.

[backspace]

Co do badań rynku to w naszej branży pośrednicy mogą udać się do wróżki np. rok 2010 nie kończąca się zima, potem deszcze, powódź, spadające samoloty itp. chyba że takie coś można przewidzieć na wykresach.

Czym innym są badania rynku Panie kolego, a czym innym np. ekonomia matematyczna zajmująca się ryzykiem lub ryzyko w kategoriach finansowych (VaR) value at risk. Jak się chce to można, bardzo wiele i bardzo dobrze. Jak nie, to z braku argumentów pozostają sofizmaty.

[monciak]

Niestety jako mgr inż. ekonomii nie wiem o co chodzi

[fafik]

Wyjaśnienie tajemnicy "dlaczego okna w anglii kosztują tyle samo co w polsce"
Dużym exporterem okien do anglii jest Dobroplast.
Z racji tego że anglicy mieli do tej pory (najczęściej ) badziewiaste , jednoszybowe okna - w ten sposób robią postep

[jaroz]

I tu się mylisz. eksport z polski nie stanowi 1% brytyjskiego rynku. Pakiety dwuszybowe maja już od dawna czyli od czasu ich wynalezienia. Lokalnych , własnych producentów też mają bardzo wielu i te porównywalne ceny pochodzą od producenta z wyspy a nie od importera.

[fafik]

No nie skumałeś Jaroz. To był żart. Żart , rozumiesz? Takie gadanie żeby pokazać sytuację. ż a r t. Np idzie facet i się przewraca na skórce od banana. śmieszne.

[jaroz]

A może by warto tak panowie producenci zacząć od właściwej organizacji, optymalizacji produkcji i jej wydajności w połączeniu z godnymi pensjami. Wszyscy na tym zyskają, bo pracownik dobrze zarobi, a przedsiębiorca będzie miał maksymalną wydajność, czyli też więcej. Nie sztuką jest utrzymywać zakład o wydajności X, którego moce są wykorzystane X/4, a ludzie się po nim plątają bo robota źle zorganizowana. W takim przypadku konieczne jest uzdrowienie tej sytuacji z obopólnym zadowoleniem.

[fafik]

Po co ?
Jak ludzie zaczna zarabiać - zaczną mieć wymagania,np nowy samochód kolia brylantowa dla kobiety itp. Pensji nowej nie starczy więc będą jeszcze większe narzekania. Tak pracują na utrzymanie i nie mają czasu myśleć o głupotach.
PS - może założysz firme - masz przecież doswiadczenie i wiedzę. Co jest powodem że tego jeszcze nie zrobiłeś/ - odpowiedz proszę.

[jaroz]

Po co ?
Jak ludzie zaczna zarabiać - zaczną mieć wymagania,np nowy samochód kolia brylantowa dla kobiety itp. Pensji nowej nie starczy więc będą jeszcze większe narzekania. Tak pracują na utrzymanie i nie mają czasu myśleć o głupotach.
PS - może założysz firme - masz przecież doswiadczenie i wiedzę. Co jest powodem że tego jeszcze nie zrobiłeś/ - odpowiedz proszę.

Ja sam na własne wynagrodzenie pracuje i póki co nikomu płacić nie muszę. nie jestem z branży, bynajmniej w tej chwili i od dłuższego czasu pochłania mnie coś zupełnie innego. Tu zaglądam bo lubię i mam doświadczenie w niektórych tematach.

[Bartłomiej Zegadło]

Nie wiem jak jest z cenami w Anglii, ale wydaje mi się to bzdurą, że okna są tam w tych samych cenach co w Polsce. Znam trochę rynek Beneluxu.
Po poniedziałkowym spotkaniu z klientem ( nie pierwszym zresztą ) i jestem już pewien, że nie ma szans, aby materiały i usługi kosztowały tyle co w Polsce.
On płaci u mnie za okna+ koszty transportu. Dokłada do tego swój montaż - gdzie musi zapłacić min 25 Euro za godz. pracy tamtejszemu fachowcowi. I on jest tańszy na tamtejszym rynku tylko i wyłącznie dlatego, że kupił taniej materiał w Polsce. nie jest to oczywiście olbrzymia różnica, ale tam też klienci się targują.
Co do produkcji okien w Holandii czy Belgii, to nie ma szans na niższe ceny niż w Polsce u tamtejszych producentów. Nie ma szans nawet na takie same.
Za SET profila trzeba w Belgii czy Holandii zapłacić ok. 7 do 8 Euro, do tego wyższe ceny za stal, okucia szkło (13 Euro za 4/16A/4 K-1,1 to mrzonka, bo dostarczałem pakiety do wymiany do Belgii i moje były tańsze z transportem i marżą - nie produkuję szyb) i dodać do tego jeszcze koszty płac, ubezpieczeń pracowniczych i ogólnych kosztów firmy - wszystko jest tam droższe. Nie ma szans na niższe ceny, choćby sprowadzili sobie Chinola za 3,50 Euro/seta, to koszty pracy i inne ich załatwią.
Poza tym, nikt nie będzie kupował okien z Chinola, bo ludzie mają trochę inny poziom świadomości technicznej i wiedzą, że jak coś jest zbyt tanie, to jest podejrzane. Miałem już taką sytuację, że mój odbiorca nie sprzedał okien, bo klient stwierdził, że są chyba trefne ze względu na niską cenę.
Pytanie:
Ile okien O34 (w średniej cenie hurtowej - tj. ok 400 zł.) trzeba byłoby wyprodukować osiągając przy tym godziwy zysk, aby zapłacić pracownikom 40 zł/godz do reki + ZUS-y?
Te 40 zł/godz to jest i tak za mało w stosunku do 15 funtów w Anglii.

Może komuś chce się wykonać wyliczenie.

Pozdrowionka.

[meraś]

chcesz się Bartku założyć, że 13 euro to nie mrzonka ?

[Bartłomiej Zegadło]

Tu nie chodzi tylko o szyby. Cena to też pozostałe składowe kosztów i zysku.

[kubuś]

Wydaje mi się,że marek33 zadał proste pytanie a odpowiedzi zeszły na inny tor.

[Bartłomiej Zegadło]

Tu zawsze tematy schodzą na inny tor.

[Dealer2007]

Kolego Jaroz naprawdę pokazujesz że masz wiedzę i doświadczenie...
Dziwię się więc dlaczego do tej pory nie jesteś przedsiębiorcą..?? Przecież to takie proste Wpis do ewidencji, NIP, Regon to kilka dni. Do tego wizytówka np. Prezes ...... i już jesteś SZEFEM, już możesz wdrażać swoje pomysły i doświadczenie, już nie musisz się martwić o wynagrodzenie...znikną troski i zmartwienia o firmę, przecież jestem przedsiębiorcą a oni tylko patrzą na rosnący stan konta...
Niestety przyjdą inne zmartwienia, a mianowicie jaką nową furę kupić, gdzie pojechać na urlop wszak z ostatniego wróciłem przed 2 tygodniami a trzeba przecież odpocząć od tych zmartwień itp.
Życzę powodzenia i pasma sukcesów w świecie biznesu...
Pozdr

[klajster]

Pracownik -pracodawca należy postawić znak równosci, firma to są pracownicy którzy identyfikują się z firmą to oni tworzą markę i to oni tworzą firmę to oni to on i to oni,