Problem z pękniętą ramą!!!

[oknohit]

Witam!
Co sądzicie na ten temat rama pękła przy około -20stopni , Wygląda to jak precyzyjne cięcie a niestety tak nie jest!!! Co z tym fantem zrobić?
Jaka według Was jest przyczyna?

[KNMTG]

do wymiany.

Dlaczego: -20 na zewnątrz ; od wewnątrz +20 stopni co daje amplitudę 40 stopni. Wiele profili wykrzywia się przy takiej różnicy temperatur czego dowodem jest lód od wewnątrz pomieszczenia a Tobie profil pękł. Podejrzewam, że musiało być niżej na zewnątrz - tak z -25.
Nie wytrzymał plastik naprężeń - to nie drewno czy metal.

[krzysztofp]

Witam.
Spora różnica temperatur (wg mnie) przyczyniła się do ujawnienia wady - tylko jakiej ?
Można domyślać się, że poziomy dolny profil ościeżnicy w okolicy słupka został wstępnie
dość mocno naprężony. Przy takim spadku temperatury zmiany długości potrafią być znaczne.
Parametry rozszerzalności liniowej podawane są w AT i katalogu. Sprawdź:
- czy słupek ma właściwą wysokość
- czy elementy montażowe umieszczone w linii słupka nie ograniczały ruchów ościeżnicy
(Tego nie podejrzewam, ale sprawdź czy wzmocnienie w ościeżnicy nie jest w kawałkach).
Pozdrawiam

Krzysztof

[Kuba N.]

Co to za system bo zamontowana uszczelka wygląda marne i woda musiała się dostawać bo widać to po zaciekach wewnątrz profilu.
Mocowanie słupka i związane z tym naprężenia
Wzmocnienie z kawałków
Skoro uszczelka przylega tak na nie inaczej to dostawała się woda i wpływała w ościeżnicę przy mocowaniu słupka - i mrozik zrobił swoje
Może źle wyfrezowane otwory odwodnień przefrezowane nie te ścianki i woda dostała się tam gdzie nie trzeba i rozsadziło?
Wystarczy małe wyłupanie w profilu - ostre, wyglądające jak drzazga i poszło przy mrozie

Tu można jeszcze wiele kombinacji wymyślić.

[jubra]

Zastanawia mnie tak bardzo równe pęknięcie. Ośmielam się podejrzewać, że wina jest po stronie konstrukcji okna.
Przyjrzyj się dokładnie temu samemu punktowi tylko w górnej części okna. Jeżeli nie wada konstrukcji - to co ?

[Saperos]

Zastanawia mnie tak bardzo równe pęknięcie. Ośmielam się podejrzewać, że wina jest po stronie konstrukcji okna.
Przyjrzyj się dokładnie temu samemu punktowi tylko w górnej części okna. Jeżeli nie wada konstrukcji - to co ?

No ewidentnie coś spartolone przy produkcji , lub nawet ekstruzji profilu.

[Kuba N.]

Marnej jakości to zdjęcie i na powiększeniu jest rozmazane

[jubra]

Marnej jakości to zdjęcie i na powiększeniu jest rozmazane

Oto merytoryczna wypowiedź - nie szkoda czasu profesjonalisty ?

[Kuba N.]

Marnej jakości to zdjęcie i na powiększeniu jest rozmazane

Oto merytoryczna wypowiedź - nie szkoda czasu profesjonalisty ?

Dzięki, że martwisz się o mój czas

Zastanawia mnie tak bardzo równe pęknięcie. Ośmielam się podejrzewać, że wina jest po stronie konstrukcji okna.
Przyjrzyj się dokładnie temu samemu punktowi tylko w górnej części okna. Jeżeli nie wada konstrukcji - to co ?

No tu jest merytoryczna wypowiedź. Przecież normalne, że wina jest po stronie konstrukcji okna a nie proboszcza z parafii.
Po co się przyglądać innemu miejscu i to w dodatku na skrzydle a konkretnie wskazany jest zgrzew skrzydła - co ma piernik do wiatraka
Że wada to każdy wie - tylko nie wyjaśnia to sprawy od czego takie pęknięcie

[jubra]

Co to za system bo zamontowana uszczelka wygląda marne i woda musiała się dostawać bo widać to po zaciekach wewnątrz profilu.
Mocowanie słupka i związane z tym naprężenia
Wzmocnienie z kawałków
Skoro uszczelka przylega tak na nie inaczej to dostawała się woda i wpływała w ościeżnicę przy mocowaniu słupka - i mrozik zrobił swoje
Może źle wyfrezowane otwory odwodnień przefrezowane nie te ścianki i woda dostała się tam gdzie nie trzeba i rozsadziło?
Wystarczy małe wyłupanie w profilu - ostre, wyglądające jak drzazga i poszło przy mrozie

Tu można jeszcze wiele kombinacji wymyślić.

Woda ! - Kolego - Woda ! , ktoś ją nalał po same brzegi i pozatykał wszystkie otwory nawet te prowadzące do boków ramy, aby ograniczyć rozszerzalność lody i doprowadzić do tej merytorycznej i profesjonalnej dyskusji.

Ile kombinacji zostanie przez Ciebie wymyślonych?, oprócz ciągle cytowanego "nieostrego zdjęcia". Dyskusję profesjonalistów przerwać powinien ten który postawił temat, bo okazać się może, że ktoś tu jest adwokatem we własnej sprawie podchodząc do ewidentnej wady jak do jeża.
WADĘ SPOWODOWAŁA BŁĘDNA KONSTRUKCJA OKNA.
Pisząc i stwierdzając powyższe podpieram to ponad 30-letnim doświadczeniem pracując bezpośrednio :
- przy wdrażaniu pierwszego systemu PVC i jego elementów w ramach programu PR-5 oraz elementów ją uzupełniających (POLTROCAL Czeladź pracując wtedy w IPTiF Gliwice)
- Jako wdrażający i nadzorujący systemy jakości w branży stolarki budowlanej także coś na te tematy wiem - na fotografii się nie znam, jako że w sprawie tematu nie ma ona żadnego znaczenia.
Ja swoje dywagacje w tym temacie kończę bo z obserwacji widzę, że mój szanowny adwersarz mógłby temat ciągnąć byle jego było na wierzchu i nie ważne czy będzie to merytoryczne i profesjonalne. Najważniejsze - zdjęcie jest nieostre, a o wadzie wszyscy już zapomnieli.

[POGROMCA OSZUSTÓW]

[/quote]Woda ! - Kolego - Woda ! , ktoś ją nalał po same brzegi i pozatykał wszystkie otwory nawet te prowadzące do boków ramy, aby ograniczyć rozszerzalność lody i doprowadzić do tej merytorycznej i profesjonalnej dyskusji.[/quote]

Kolego spokojnie. To, że się chwalisz co uczyniłeś w branży wdrażania systemu to nie oznacza, że masz doświadczenie w produkcji okien - bubli okiennych (bo to trza umić).
Aby wprowadzić wodę w profil wcale nie trzeba jej tam wlewać. Wystarczy parę innych czynników i woda jest wewnątrz profili. Wystarczy, źle pofrezować otwory odwadniające wewnątrz złożenia, i jeszcze za długi słupek pionowy (kilka mm) czego często na oko nie widać ale wystarczy spojrzeć okiem w ten sposób jak byś sprawdzał kantówkę czy jest prosta i już będziesz wiedział, że jak dostanie się woda pomiędzy skrzydłem a ramą przez uszczelkę i wpłynie w źle wyfrezowane otwory to popłynie w stronę słupka jak jest za długi. Ile razy widziałem zapchane otwory odwodnień brudem co uniemożliwiało odprowadzenie wody.
Inną sprawą jest to, że to może być ewidentna wada materiałowa o czym piszesz bo się na tym znasz - nikt tego nie zaprzecza nawet Kuba N. i jedno jest pewne, że mogło się na to pęknięcie złożyć wiele czynników.
jubra nie zniechęcaj się do Kuby N. i podejdź do rozważań innych na luzie bez spinania się - kolega Kuba ma wielkie doświadczenie w zapitalaniu na budowie i potrafi doradzić, rozwiązać nie jeden problematyczny temat po błędach projektantów i producentów - więc pewnie widział nie jedno cudo - wiem co mówię bo człowieka znam osobiście. A rację macie oboje.

Kolega oknohit pytał co z tym fantem zrobić bo to go pewnie bardziej interesuje niż to od czego to pękło. Kolego oknohit - zareklamuj ramę i tyle. W kwestii pęknięcia poczekaj na opinię tego kto reklamację będzie rozpatrywał - jak będzie nie uznana wtedy daj ją pod osąd na forum - będzie ciekawiej.

[jubra]

Ci którzy może mnie znają stwierdzą z pewnością, że spokój w moim wydaniu jest więcej niż przeciętny.
Szanowny Kuba wciągnął mnie może całkiem nieświadomie, a na pewno niepotrzebnie w ocenę nie treści lecz zdjęcia wykonanego przecież nie przeze mnie. Lata przepracowane z ludźmi i wśród ludzi pozwalają mi stwierdzić i deklarować duży szacunek dla tych którzy swoją pracę traktują z pasją. Nie mnie oceniać kwalifikacje Kuby i nie leży to w moim charakterze o czym świadczy ilość moich postów świadcząca o mojej dużej niechęci brania udziału w pyskówkach, które nie omijają także tego forum nad czym boleję.
Bliscy są mi ludzie, którzy z własnych doświadczeń tworzą autentyczną pasję (ponad 1000 postów Kuby-podziwiam !) w tym co robią.
Równie wysoko cenię ludzi, na co dzień walczących z bylejakością zwłaszcza tych bezpośrednio zaangażowanych na budowie. Dysponując statystykami związanymi z reklamacjami obserwuję, że w wielu firmach ponad 80% to reklamacje bezpośrednio związane z montażem. Tyle samo lat co w jakości przepracowane mam w procesach technologiczno-konstrukcyjnych (PVC i Alu) i daje mi to na pewno zdroworozsądkowe podejście do problemów branży stolarki budowlanej-również z pozycji praktyka.
Dziękuję za próbę zamknięcia wymiany zdań, a Kuba jeżeli czuje się przeze mnie dotknięty niech przyjmie deklarowany przez Ciebie SZACUN ! . Przy okazji życzę wszystkim oddanych przyjaciół i pozytywnego nastawienia na forum OKNONETU.

[monciak]

Woda ! - Kolego - Woda ! , ktoś ją nalał po same brzegi i pozatykał wszystkie otwory nawet te prowadzące do boków ramy, aby ograniczyć rozszerzalność lody i doprowadzić do tej merytorycznej i profesjonalnej dyskusji.[/quote]

Kolego spokojnie. To, że się chwalisz co uczyniłeś w branży wdrażania systemu to nie oznacza, że masz doświadczenie w produkcji okien - bubli okiennych (bo to trza umić).
Aby wprowadzić wodę w profil wcale nie trzeba jej tam wlewać. Wystarczy parę innych czynników i woda jest wewnątrz profili. Wystarczy, źle pofrezować otwory odwadniające wewnątrz złożenia, i jeszcze za długi słupek pionowy (kilka mm) czego często na oko nie widać ale wystarczy spojrzeć okiem w ten sposób jak byś sprawdzał kantówkę czy jest prosta i już będziesz wiedział, że jak dostanie się woda pomiędzy skrzydłem a ramą przez uszczelkę i wpłynie w źle wyfrezowane otwory to popłynie w stronę słupka jak jest za długi. Ile razy widziałem zapchane otwory odwodnień brudem co uniemożliwiało odprowadzenie wody.
Inną sprawą jest to, że to może być ewidentna wada materiałowa o czym piszesz bo się na tym znasz - nikt tego nie zaprzecza nawet Kuba N. i jedno jest pewne, że mogło się na to pęknięcie złożyć wiele czynników.
jubra nie zniechęcaj się do Kuby N. i podejdź do rozważań innych na luzie bez spinania się - kolega Kuba ma wielkie doświadczenie w zapitalaniu na budowie i potrafi doradzić, rozwiązać nie jeden problematyczny temat po błędach projektantów i producentów - więc pewnie widział nie jedno cudo - wiem co mówię bo człowieka znam osobiście. A rację macie oboje.

Kolega oknohit pytał co z tym fantem zrobić bo to go pewnie bardziej interesuje niż to od czego to pękło. Kolego oknohit - zareklamuj ramę i tyle. W kwestii pęknięcia poczekaj na opinię tego kto reklamację będzie rozpatrywał - jak będzie nie uznana wtedy daj ją pod osąd na forum - będzie ciekawiej.[/quote

Bardzo wiele czynników i raczej bez skrupulatnych oględzin okna, poprawności wymiarów okien, oraz montażu na forum nie da się stwierdzić przyczyny.

[Kuba N.]

Ci którzy może mnie znają stwierdzą z pewnością, że spokój w moim wydaniu jest więcej niż przeciętny.
Szanowny Kuba wciągnął mnie może całkiem nieświadomie, a na pewno niepotrzebnie w ocenę nie treści lecz zdjęcia wykonanego przecież nie przeze mnie. Lata przepracowane z ludźmi i wśród ludzi pozwalają mi stwierdzić i deklarować duży szacunek dla tych którzy swoją pracę traktują z pasją. Nie mnie oceniać kwalifikacje Kuby i nie leży to w moim charakterze o czym świadczy ilość moich postów świadcząca o mojej dużej niechęci brania udziału w pyskówkach, które nie omijają także tego forum nad czym boleję.
Bliscy są mi ludzie, którzy z własnych doświadczeń tworzą autentyczną pasję (ponad 1000 postów Kuby-podziwiam !) w tym co robią.
Równie wysoko cenię ludzi, na co dzień walczących z bylejakością zwłaszcza tych bezpośrednio zaangażowanych na budowie. Dysponując statystykami związanymi z reklamacjami obserwuję, że w wielu firmach ponad 80% to reklamacje bezpośrednio związane z montażem. Tyle samo lat co w jakości przepracowane mam w procesach technologiczno-konstrukcyjnych (PVC i Alu) i daje mi to na pewno zdroworozsądkowe podejście do problemów branży stolarki budowlanej-również z pozycji praktyka.
Dziękuję za próbę zamknięcia wymiany zdań, a Kuba jeżeli czuje się przeze mnie dotknięty niech przyjmie deklarowany przez Ciebie SZACUN ! . Przy okazji życzę wszystkim oddanych przyjaciół i pozytywnego nastawienia na forum OKNONETU.

moje odczucia są jak najbardziej pozytywne. Ja patrzę trochę z innej perspektywy niż Ty jubra. Ja zęby zjadłem po budowach i wiele musiałem oglądać. Mówisz, że 80% to reklamacje bezpośrednio związane z montażem - może wg statystyk i oczywiście może tak być ale widziałem różnego rodzaju konstrukcje począwszy od tych bardzo skomplikowanych po banalne i nie raz trzeba było zamontować niezgodnie z jakimikolwiek wytycznymi aby coś działało. Trzeba było różne zabiegi czynić aby ratować sytuację i źle wykonane konstrukcje przez producentów. Oczywiście jakby oceniał to spec to by powiedział - WINA MONRAŻYSTY. Dlatego przestałem współpracować z marnymi producentami - ich jakoś nikt nie weryfikuje i nie rozlicza z bubli jakie produkują, nie ma instytucji która sypałaby karami tak aby to się zmieniło. Dlatego na rynku jest pełen luz a okno traktowane jest jako zapchajdziura. Liczy się sprzedaż, obroty i wyniki.
Jeżeli producent nie ma ochoty rozmawiać i dyskutować. Nie reaguje na informacje od takich osób jak ja znających temat. Nie potrafi znieść krytyki, która jest dla jego dobra. Nie reaguje na zgłaszane problemy. To takiego producenta trzeba pożegnać i wystawić jemu świadectwo marne i nie ukrywać tego. Oczywiście nie ma takiego co się nie myli - pytanie tylko jak szybko zareaguje i czy zareaguje na zgłaszane zastrzeżenia.
Forum traktuje jako odskocznię od codzienności. Boli mnie brak kompetencji sprzedawców oferujących okna - nie ma takiego sklepu z oknami którego produkty niebyły by najlepsze robiąc tym klientom wodę z mózgu a jak zapytasz o techniczne aspekty to robią wielkie oczy. Inną sprawą jest brak wiedzy szukających produktów no ale nie każdy się tym musi interesować i powinien liczyć na wiedzę sprzedającego. Na dzień dzisiejszy w większości jest to polowanie na "jelenia" a nie profesjonalne podejście do tego co się robi.
Czy to się kiedyś zmieni i da możliwość profesjonalnego podejścia do tematu bez obaw, że za rogiem jest "oszołom" który robi igrzyska cenowe a nie jakościowe.

Trochę to nie ten temat na te rozważania i czas kończyć ten wątek.

Kolega co ma problem z tą ramą niech ją reklamuje i tyle.

[komarko1]

No tak - wymienić ramę to demontaż i montaż okienka (koszty)
Jeśli rama ma WZMOCNIENIE to nie powinna pęknąć ?!?!?
Podpwiedź dla leni - kleić,kleić,kleić (jeśłi wzmocnienie jest)

[Ramzes3]

No tak - wymienić ramę to demontaż i montaż okienka (koszty)
Jeśli rama ma WZMOCNIENIE to nie powinna pęknąć ?!?!?
Podpwiedź dla leni - kleić,kleić,kleić (jeśłi wzmocnienie jest)

Kleić to można dętkę od roweru , bo jeśli ten profil ma wadę z procesu ekstruzji to żaden klej tego na dłużej nie zwiąże i nie utrzyma, bo profil będzie pracował, a jeśli wadliwy jest montaż tego okna i z tego powodu są silne naprężenia profilu (bardzo mało prawdopodobne) to i tak trzeba to zdemontować i ponownie zamontować. Druciarstwo i partyzantka w naprawie okien mają marną przyszłość i efekty takich napraw są żadne.

[Ramzes3]

No tak - wymienić ramę to demontaż i montaż okienka (koszty)
Jeśli rama ma WZMOCNIENIE to nie powinna pęknąć ?!?!?
Podpwiedź dla leni - kleić,kleić,kleić (jeśłi wzmocnienie jest)

Kleić to można dętkę od roweru , bo jeśli ten profil ma wadę z procesu ekstruzji to żaden klej tego na dłużej nie zwiąże i nie utrzyma, bo profil będzie pracował, a jeśli wadliwy jest montaż tego okna i z tego powodu są silne naprężenia profilu (bardzo mało prawdopodobne) to i tak trzeba to zdemontować i ponownie zamontować. Druciarstwo i partyzantka w naprawie okien mają marną przyszłość i efekty takich napraw są żadne.

Poza tym tutaj w grę wchodzi raczej spawania plastiku czy jakiejś tam wersji tworzywa PVC, ale nie ma to żadnego sensu, bo efekty wizualne takiego spawania będą fatalne i nie bardzo da się to ukryć na oknie, tym bardziej, że to okno w kolorze zewnętrznym.

[oknohit]

Witam ponownie.
Do Jubra okno własnie jest wyprodukowane przez firmę Okfens Czeladź(Profil AURA Elegance) która jak już wiemy nie istnieje. Dali 2 letnią Gwarancje na okno a na profil ramy jest napisane 5 lat i można to interpretować różnie. Okno jest dwa i pół roku po montażu i Serwis Okfensu odpisął prosto że już po gwarancji. Ale mnie się wydaję że to jest wada i czy według was można się tu czegoś złapać, żeby klientowi pomóc .
Przecież nie kupuje się okna raz na dwa lata:(

[Ramzes3]

Kolego,
wyślij im pisemko z wezwaniem do uznania reklamacji z uwagi na długość gwarancji na profil czy tam ramę, ale pisemko wyślij przez kancelarię adwokacką z ich pieczęciami i podpisami (dużo za to nie wezmą), a powinni spękać i znależć Ci jakieś okno na wymianę, może nawet zamontują, a jak nie to sam już musisz zamontować. Jest jeszcze opcja wystąpienia z reklamacją do producenta profilu na którym produkował to okno Okfens, ale tutaj to już zostaje tylko dobra wola producenta czy uzna taką reklamację, innej opcji za bardzo w tej sytuacji nie ma, a jak nic nie wypali to trzeba będzie na swój koszt tę ramę wymienić lub całe okno, jeśli nie da się nic dopasować, ale powalczyć możesz, zima minęła to nie masz parcia na czas, bo temp. są na plusie, więc nie zamarzniesz na razie
Powodzenia życzę,
Ramzes3

[tomi]

skoro panowie doszli do wniosku że to wada konstrukcyjna, to czy można prosić o więcej szczegółów? co to dokładnie za wada konstrukcyjna?

bo to bardzo łatwo szafować posądzeniami, i choć okfens jest moją konkurencją, nie posądzam ich o wkładanie zbrojenia w postaci kawałków,(choć czasem na tym forum można poczytać co to wyczyniają mali producenci okien) co wg mnie łatwo sprawdzić, bo szczelina jest wystarczająco szeroka by wpakować tam np ostrze od nożyka

mam tylko pytanie czy okno jest zamontowane na dyble?

[oknohit]

Okfensu jako producenta to już nie ma , działa tylko serwis. A okno nie jest zamontowane na dyble tylko na kotwy , w tym samym mieszkaniu są jeszcze inne okna i wszystko jest ok .












j

[jubra]

ERG-PROFILE - kontynuacja działalności OKFENS-u
W zeszłym roku kiedy upadał zakład produkujący okna OKFENS zainteresowanie sprawą było wielki, dzisiaj kiedy w jego miejsce powstaje zakład będący jego kontynuatorem ERG-PROFIL, zainteresowanie sprawą jest znacznie mniejsze. Szkoda gdyż w większości załogę stanowią ci sami pracownicy.

http://www.czeladz.tv/wydarzenie_ergpro ... __78.html#

[jubra]

STAROŻYTNY pisał - "wiem, że nic nie wiem" ???



Na koniec moich wątpliwości proszę o ustosunkowanie się do do widoku wady wynikającej z tego zdjęcia. Gdyby jeszcze ktoś mógł powiązać to, ze zdjęciami przebiegu dynamicznych prób udarnościowych profilu z PVC lub zdjęciem z prób wytrzymałości naroży zgrzewanych to zaprzeczy przebiegowi takiego naturalnego pęknięcia jakie przedstawia zdjęcie.

Koledze -tomi- mogę odpowiedzieć mając ponad 90% pewności, ale..............
Do kolegi -oknohit- mam prośbę o dokończenie i zakończenie tematu jeżeli dokonał oglądu ramy i może na pewno wypowiedzieć się w sposób zdecydowany - woda+mróz czy błędna konstrukcja. Amen !.

PS> Odnośnie poprzedniego postu.
Jeżeli firma szczyci się tym, że jest kontynuatorem poprzedniej i na dodatek jest firmą pracowniczą (90% starych) to w ramach utrzymania lub powrotu do wcześniej ustalonej marki takie okno powinna wykonać w prezencie Klientowi przy wyeliminowaniu błędu konstrukcyjnego (szyby mogą wykorzystać). Ja potraktowałbym to nawet jako akcję marketingową podkreślając w jak pozytywny sposób zmieniamy "twarz". Prezes firmy będzie niemądrym jak nie wykorzysta tego - trzeba mu tylko to odpowiednio zapodać, ewentualnie zagrozić kampanią negatywną choćby na tym forum - przecież męczyliśmy się chyba nie na darmo.