Jakich taśm używacie

[finlandia]

Mam do Was, praktyków pytanie:
- jakich taśm używacie do montażu warstwowego i dlaczego?
Ideą tego montażu jest maksymalna szczelnosć połączenia, dlatego na filmach instruktażowych widać tak dużo kleju łączącego taśmy z murem. Wiadomo że to wymaga jednak wyrównanych otworów.

Ja używam taśm z paskiem butylu. Do przyklejenia do ściany stosuję primer z puszki, czasem klej z tuby.
Ale czy ktoś z Was praktykuje taśmy z siatką tynkarską? Wydaje się to najszybsze, najbardziej praktyczne w użyciu. Ale właśnie... trochę nie do końca idzie w parze z tą szczelnością..

[MMichal]

Witam

finlandia - 2 tygodnie od Twojego posta, ponad 300 odwiedzini i ... 0 odpowiedzi - jestem wstrząśnięty - może nikt nie stosje ?

ja zalecam zawsze dobieranie taśm to danej budowy, nie można podać jednej uniwersalnej i dobrej metody/rodzaju taśmy.

Klejenie do ramy pomijam ... albo nie bo jak się zrobiło zimno i wilgotno to pojawiły się problemy, temperatura do stosowanie taśm to min +5 stopni jak jest mniej profile/ramy robią się "mokre" i jak do tego kleić taśmy ? cięzko :/

Klejenie do muru - optymalne rozwiązanie - butyl lub trwale elastyczny klej, czasami taśmy trzeba kleić do styropianu - i tutaj TYLKO klej do styropianu - nie można zastosować butylu - ten przypadek ma często mniejscy przy taśmach zewnętrznych, wewnętrzne w zdecydowanej większości przypadków klejone są do muru.

Siatka - rozwiązanie szybsze ale jak słusznie napisałeś czy aby tak samo szczelne ? ja zalecam butyl ewentualnie klej.

Pozdrawiam

[kamilstar]

Daj system z HILTI. Całkiem proste. Różowe od wew.białe od zew. Klej w kiszkach i lepisz do wszystkiego.

[finlandia]

Też byłem zaskoczony brakiem odpowiedzi.. Ale cóż, taki jest poziom naszej świadomości. Pocieszam się że w innym wątku wyszło, że na Zachodzie w grę wchodzi TYLKO montaż warstwowy:
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.p ... 29&p=72738
U mnie w tym roku też mam wzrost takich montaży o kilkaset procent;) i to na życzenie Klientów (bez namawiania z mojej strony)
Dwa tygodnie temu pytałem na szybko, bo byłem przed montażem. A im dalej w las tym więcej drzew. Czyli im więcej tego robię, tym więcej wątpliwości.

Byłem zwolennikiem taśm jednej z firm - droższej, z paskami butylu i paskiem kleju uniwersalnym dla różnych opcji (czyli przyklejania na ramę jak i pod ramę).
W praktyce było to pianowanie, ręczne dociśnięcie taśmy wewnętrznej do muru i w miarę się to trzymało - pasek butylu trzymał się muru, resztę łapała zasychająca pianka. Od zewnątrz stosowałem zawsze ten primer o konsystencji miodu, mozolnie nakładany pędzlem.

[loose]

Ja używam illbrucka. Z zewnątrz stosuje z reguły taśmę rozprężną a od środka taśmę paroizolacyjną z butylem do tego dosyć często bloki podparapetowe. PS. finlandia ten Primer można kupić w sprayu dużo wygodniej się aplikuje i wydaje mi się że jest wydajniejszy. Używałem też Wurtha ale wewnętrzne taśmy mają do kitu bo mają taką śliską folie i się zwijają. Bardzo niewygodne do wyklejania. Pozdrawiam

[finlandia]

Primer w sprayu - wygodny. Owszem. Ale przy podobnej cenie ma pojemność ok 400ml, a puszka 1 litr. Tyle że wygoda niewspółmierna i może faktycznie da się zrobić dłuższy ślad.. ale nie o spryskanie tu chodzi a o szczelność.
No właśnie - SZCZELNOŚĆ. Ta jest dziś akcentowane przy montażu warstwowym. Zabezpieczenie przed wilgocią schodzi na drugi plan.

Moje obawy są takie, że taśmy z butylem (też głównie ich do tej pory używałem) wymagają na prawdę równych ścian. Podobnie jak taśma rozprężna od zewnątrz (szczerze mówiąc, to jestem wrogiem tego rozwiązania), bo to wcale nie jest ani wygodne, ani skuteczne:

[MMichal]

Witam

.. ale nie o spryskanie tu chodzi a o szczelność.
No właśnie - SZCZELNOŚĆ. Ta jest dziś akcentowane przy montażu warstwowym. Zabezpieczenie przed wilgocią schodzi na drugi plan.

Moje obawy są takie, że taśmy z butylem (też głównie ich do tej pory używałem) wymagają na prawdę równych ścian. Podobnie jak taśma rozprężna od zewnątrz (szczerze mówiąc, to jestem wrogiem tego rozwiązania), bo to wcale nie jest ani wygodne, ani skuteczne:

Przy stosowaniu taśm/folii otrzymujemy połączenie SZCZELNE - zarówno na wilgoć jak i na przewiewy/wiatr, dokładne doleganie do ściany taśm to podstawa.
finlandia - ten montaż ze zdjęcia to Twój ? - w takim przypadku to ja bym na 100% dawał folię a nie taśmę rozprężną albo .... przed montażem równał ościeże
Niedawno byłem na montaży gdzie miała być zastosowana taśma 3w1 ale ościeża wyglądały podobnie dodatkowo były nierówne wymiery na wysokości więc sytuacja wymusiła zastosowania folii i pianki montażowej ale pomimo zastanych trudności montaż wykonano jak najbardziej prawidłowo - SZCZELNIE

Pozdrawiam

[finlandia]

Nieeee, to moja "oświecona konkurencja", co to wypromowała najładniejsze okna z cienkim zgrzewem i profil barwiony w masie pod okleiną.. Jak widać w ich najnowszym oknie nie ma nic z tych rzeczy.
Ja taśmę rozprężną stosuję praktycznie tylko na węgarkach.

[MMichal]

Witam

Nieeee, to moja "oświecona konkurencja", co to wypromowała najładniejsze okna z cienkim zgrzewem i profil barwiony w masie pod okleiną.. Jak widać w ich najnowszym oknie nie ma nic z tych rzeczy.
Ja taśmę rozprężną stosuję praktycznie tylko na węgarkach.

...ufffff

bo już się przestraszyłem :p

i słusznie ja też jestem za stosowaniem ich właśnie między węgarkiem a oknem.

Pozdrawiam

[Grabicak]

Witam kolegów z branży.

ja pracuję na rynku niemieckim i tam ciepły montaż to standard.

Jeśli chodzi o nowe budowy to montujemy tylko na rozprężki 3w1. I jest to naprawdę świetne i bardzo szybkie rozwiązanie. Oczywiście ościeża muszą być wyrównane i to sobie zastrzegam w umowach z klientami. Pracując na taśmach 10-20 mamy całe 10mm na stronę na równanie małych różnic w gładkości ościeża.

Jeśli chodzi o okna z węgarkami to od zewnątrz do węgarka daję wąską rozprężkę a od środka folię bez butylu i kleję ją na klej w "kiełbasach". Folia z butylem wymaga gładkich ścian a klej kiełbasiany wypełnia wszelkie nierówności.

Na dole pod parapet niezależnie od rodzaju budowy dajemy folię Alubutylową klejoną na primer. Choć w sumie primer pełni tu rolę przygotowania podłoża a nie kleju.

cały towar biorę a Illbrucka bo daje mi dobre ceny a marka produktu jest rozpoznawana w całej Europie.

[kamilstar]

Jedyny sensownie piszący w tym temacie to GRABICAK. Od razu widać, że zna się na rzeczy.

[finlandia]

Miałem szczer intencje by na Budmie pogadać sobie trochę z dostawcami materiałów do uszczelnień - nie udało mi się.. i moja wiedza pozostała na starym poziomie..

[Kuba N.]

Witam kolegów z branży.

ja pracuję na rynku niemieckim i tam ciepły montaż to standard.

Jeśli chodzi o nowe budowy to montujemy tylko na rozprężki 3w1. I jest to naprawdę świetne i bardzo szybkie rozwiązanie. Oczywiście ościeża muszą być wyrównane i to sobie zastrzegam w umowach z klientami. Pracując na taśmach 10-20 mamy całe 10mm na stronę na równanie małych różnic w gładkości ościeża.

Jeśli chodzi o okna z węgarkami to od zewnątrz do węgarka daję wąską rozprężkę a od środka folię bez butylu i kleję ją na klej w "kiełbasach". Folia z butylem wymaga gładkich ścian a klej kiełbasiany wypełnia wszelkie nierówności.

Na dole pod parapet niezależnie od rodzaju budowy dajemy folię Alubutylową klejoną na primer. Choć w sumie primer pełni tu rolę przygotowania podłoża a nie kleju.

cały towar biorę a Illbrucka bo daje mi dobre ceny a marka produktu jest rozpoznawana w całej Europie.

Aż radość serce ściska - niby kraje sąsiadujące a technicznie przepaść. W Polsce panuje w większości tylko teoria - tylko świadomy i wyedukowany klient decyduje się na taki sposób montażu - reszta to bitka o cenę za towar i robotę więc taki montaż nie idzie w parze z niską ceną

[Grabicak]

Tytułem uzupełnienia - Uczestniczyłem niedawno w szkoleniu firmy ISO-Chemie. super produkty w niezłych cenach. A ich rozprężka ISO-Bloco One wydaje się być najszczelniejszym produktem na rynku. Właśnie zamówiłem pierwszą dostawę i w przyszłym tygodniu będziemy montować.

[finlandia]

Tytułem uzupełnienia - Uczestniczyłem niedawno w szkoleniu firmy ISO-Chemie. super produkty w niezłych cenach. A ich rozprężka ISO-Bloco One wydaje się być najszczelniejszym produktem na rynku. Właśnie zamówiłem pierwszą dostawę i w przyszłym tygodniu będziemy montować.

Jesteś praktykantem, to powiedz mi (nie montowałem na samej taśmie) - takie okno trzyma się po zamontowaniu tak samo stabilnie jak na piance?
Czy jednak widać jakąś różnicę i np. okno na samej taśmie "wypadłoby" z otworu, bo jak wiadomo pan Czesio nie jedno okno na samą piankę zamontował i się trzyma
Ps. PROSZĘ NIE BRAĆ PRZYKŁADU Z PANA CZESIA!:) To rozważanie czysto teoretyczne.

[Grabicak]

Okno zamontowane na pianę trzyma mocniej. Ale też nie należy popadać w przesadę. Miałem już (wątpliwą) przyjemność wyrywania okna zamontowanego na rozprężkę i nie było lekko. Rozprężona taśma jakoś tak się wulkanizuje i klei się do muru (nazewnictwo procesu to moja kreatywna twórczość - po prostu próbuję opisać to co widziałem).

W mojej subiektywnej ocenie montaż na rozprężkę to montaż tylko dla dobrych okien. Przy piance jesteśmy w stanie naprężyć wyłuczoną ramę i montażem wyprostować okno. Przy taśmie rozprężnej jest trochę trudniej. (ale da się zrobić). Opisuję tu oczywiście sytuacje skrajne bo większość okien jest zwyczajnie prosta ale wiadomo że przy dużej ilości musi (statystycznie rzecz biorąc) czasem coś takiego się przytrafić.

Na taśmę montowaliśmy już naprawdę duże konstrukcje, drzwi balonowe, wejściowe, suwane i nie ma z tym problemów. A montaż to naprawdę sama przyjemność. Moi monterzy takie montaże lubią najbardziej.

[finlandia]

Widzę w Twoich słowach potwierdzenie własnych przypuszczeń że jednak trzyma słabiej. Przynajmniej na początku, bo z czasem, jak pianka się "zdegraduje" to pewnie te właściwości się zmienią w drugą stronę.

Owszem, też zauważyłem, że taśma rozprężna tak się "wulkanizuje" że gorzej ją wyczyścić z ościeżnicy niż piankę.
Krzywe okna? Żartujesz?:D Mało kogo stać na publiczne przyznanie się do tego. W końcu wszyscy mają "najlepsze", a kurczę - ja nie widzę "krzywizn" ale mój monter owszem i on zwykle nie przepuszcza ugięcia większego niż 1mm.
Ps. Też byłem na tym Iso-Chemie. Pozdrawiam:)

[Kuba N.]

Aj jak są krzywe ościeża, ekipa budująca zawinęła się z budowy i zachodzi konieczność prostowania ościeży czy wypełniania nierówności to co do tego używacie, jakiego materiału

[Grabicak]

Moi monterzy używają zwykłych zapraw tynkarskich z domieszką "schnellbindera". W godzinę jest już twarde i gotowe do montażu okna.

[Kuba N.]

Tą zaprawą cementową jest produkt BAUMITu
Jaką to ma konsystencję - jak zaprawa tynkarska

Kto to w Polsce stosuje
Ja widziałem równanie tynkiem gipsowym GOLDBANDEM czy MP75 - co ty na to

[Grabicak]

Tą zaprawą cementową jest produkt BAUMITu :?:
Jaką to ma konsystencję - jak zaprawa tynkarska :?:

:lol: :lol: :lol: Kto to w Polsce stosuje :?:
Ja widziałem równanie tynkiem gipsowym GOLDBANDEM czy MP75 - co ty na to :?:

Trudno mi się wypowiedzieć na polskie realia bo zaprawy tynkarskie (ze względu na cenę i wygodę) kupuję w Niemczech.
Goldband i MP są dobre ale za wolno wiążą. Trzeba więcej czekać zanim można wejść z montażem okien.

[loose]

Może będzie to głupie pytanie ale jak to mówią "kto pyta ten jest ". Co z prawidłowym wyklinowaniem okna przy rozpręznej 3 w 1? Jak to wygląda od strony praktycznej. Ja robię najczęściej z folię z butylem + primer /piana/ rozprężna - doły alubutylowa. Chłopaki się przyzwyczaili do takiego sposobu montażu. Często też udaje mi się przekonać klienta na bloki podparapetowe na dół. Z góry dzięki za info o klinowaniu.

[Grabicak]

Ja nie klinuję. Montuję śrubami które nie wymagają klinów.

[JanMolski]

Ja używam od 2 lat taśm do ciepłego montażu polskiego producenta , to te:
http://budujesz-potrzebujesz.pl/25-tasm ... tazu-okien
Dają mi bardzo dobre warunki.

[finlandia]

A ja te budujesz coś tam uważam za firmę spamującą wszelkie możliwe fora i z założenia takie firmy omijam szerokim łukiem.

[Grabicak]

A ja te budujesz coś tam uważam za firmę spamującą wszelkie możliwe fora i z założenia takie firmy omijam szerokim łukiem.

Nie tylko fora. Wysyłają też spam do firm które na tych forach się wypowiadają.

[Matyjasik]

Ja na budowie często używam taśmy butylowe i taśmy ochronne, malarskie, wszystko kupuje od importera z Włoch, bo taniej, tutaj: http://www.progress-tapes.pl/pl/oferta/tasmy-butylowe

[w0dnik]

Szczerze powiedziawszy to nie zwracam na to do konca uwagi. Biore jakie akurat maja w sklepie na stanie.

[geilefenster]

Tremco Illbruck to absolutnie najlepszy dostawca chemii . Oni w swoich zakladach produkuja rowniez dla innych dostawcow jak np WÜRTH i inni znani w tej branzy ale oczywiscie w innej jakosci . NIektorzy dostawcy poprostu oszczedzaja na materiale i zamawiaja u nich material o nizszej zawartosci chemii .
W Polsce rowniez produkuja tasmy . Zakupujac jednak material montazowy w celu wykonania montazu na terenie Niemiec sprawdzajcie czy dany material ma dopuszczenie do rynku niemieckiego . Niektore produkty sa produkowane z przeznaczeniem na Europe wschodnia .

[Time]

Potwierdzam co kolega wyżej pisze. Należy uważać podczas montażu na rynku niemieckim. Podobno tylko Illbruck ma dopuszczenie przez tamtejszy instytut. Oczywiście u pana Hansa w domku raczej to nie będzie obchodzić, ale przy jakiejś inwestycji, gdzie jest kierownik budowy możemy mieć nie lada problem.
Na tym przykładzie ładnie widać, że w przeciwieństwie do tego co nam się próbuje wmawiać kapitał jednak ma narodowość. Niemcy bronią swojego rynku i uważam, że powinniśmy się tego od nich uczyć.

[Grabicak]

Potwierdzam co kolega wyżej pisze. Należy uważać podczas montażu na rynku niemieckim. Podobno tylko Illbruck ma dopuszczenie przez tamtejszy instytut.

Pitolicie Hipolicie. Robimy na dowolnych produktach. Np na niemieckim IsoChemie albo Polskim AiB. Nikt się nie czepia. To my jako fachowcy mamy zdecydować co i czym robimy i przejąć za to odpowiedzialność. Oczywiście zdarzają się rzadkie przypadki kiedy inwestor na etapie projektowania określa jaki ma być typ montażu (np bez piany PU) ale jeszcze nigdy nie określono mi jaki ma być producent komponentów.
Obowiązuje nas "Montage unter Beachtung der anerkannter Regel der Technik" czyli montaż wg uznanych reguł techniki a nie wg wybranych producentów. Jako doświadczeniu w montażu warstwowym fachowcy wybraliśmy sobie "perełki" od każdego dostawcy. W swojej ofercie korzystamy i z Illbrucka, i ISO Chemie i z AIB i z VBH i SFS i Knelsena i Soudala i jeszcze pewnie kilku innych o których zapomniałem.

Na tym przykładzie ładnie widać, że w przeciwieństwie do tego co nam się próbuje wmawiać kapitał jednak ma narodowość. Niemcy bronią swojego rynku i uważam, że powinniśmy się tego od nich uczyć.

A tu zgadzam się z tobą w pełnik. Szacunek do lokalnych marek mają naprawdę rozwinięty!!

[Time]

Pitolicie Hipolicie. Robimy na dowolnych produktach. Np na niemieckim IsoChemie albo Polskim AiB. Nikt się nie czepia. To my jako fachowcy mamy zdecydować co i czym robimy i przejąć za to odpowiedzialność. Oczywiście zdarzają się rzadkie przypadki kiedy inwestor na etapie projektowania określa jaki ma być typ montażu (np bez piany PU) ale jeszcze nigdy nie określono mi jaki ma być producent komponentów.
Obowiązuje nas "Montage unter Beachtung der anerkannter Regel der Technik" czyli montaż wg uznanych reguł techniki a nie wg wybranych producentów. Jako doświadczeniu w montażu warstwowym fachowcy wybraliśmy sobie "perełki" od każdego dostawcy. W swojej ofercie korzystamy i z Illbrucka, i ISO Chemie i z AIB i z VBH i SFS i Knelsena i Soudala i jeszcze pewnie kilku innych o których zapomniałem.

Jeśli powielam plotki to przepraszam, ale słyszałem to od dużej hurtowni z takimi materiałami jako przestroge. Osobiście się z tym nie spotkałem i montujemy na czym nam pasuje, ale to u polskich rodzin zwykle.

[malwinabrzy88]

Taśmy przemysłowe to podstawa w wielu branżach. My korzystamy głównie z 3M i Tesa, a najlepszą obsługę mamy w Converting-taśm.pl.