Profile okienne z PVC

[Gość]

Z uwagi na pojawiające się ciągle nowe "lepsze" profile okienne proszę o komentarz. Jakie okna będą sprzedawane za 1-2 lat.

[Jerry]

ROPLASTO 5 komór (5 różnych pakietów; różne wysokości skrzydeł, ościeżnic) - okucia ROTO NT!

[Gość]

Już jest na rynku ROPLASTO 7001

[pudels]

A wię tak: profil bedzie 50 do 70 komorowy firmy (zobaczymy), okucia anty-wszystko możliwe, szyba samoczyszcząca, robiąca zakupy przez internet itp..

[lolek]

jak tak dalej bedzie to jakie by nie były te przyszłe okna NIE BĘDZIE MIAŁ ICH KTO PRODUKOWAĆ

[Gość]

To może trochę zimnej wody. Nowoczesne rozwiązania można zobaczyć w Norymberdze. Polska zaś traktowana jest jak śmietnisko Europy. Widzimy technologię odchudzonych profili. To może historycznie:
1. Aluplast (kombinacja euro)
2. Veka (euroline)
3. Roplasto (szerokie i chude)
4. Silver Line
5. Trocal 4 komory z przemiału
6. Plus Tec
7. Panorama 1000 AD
8. Ergo+ (panorama 2000 AD)

I jeszcze parę innych do uzupełnienia. Nie ma jak "postęp" tylko czy w dobrym kierunku? Po co aprobaty, normy i jakieś badania.

[Gość]

Co na to doradcy techniczni szanownych producentów profili. Może jakieś wyjaśnionko lub komentarz?

[Gość]

W Polsce mamy wszystko najlżejsze, najcieńsze, najchudsze i najtańsze.
Tylko gdzie jest granica.
To może jeszcze zamiast szyb 4 mm spróbować 3 lub 2 mm, zamiast okuć haczyk, i kij do podparcia skrzydła podnoszonego. Coociaż jak znam rynek to na kiju też można zaoszczędzić.
Jednym słowem Ameryka Made in China. Po co produkować, lepiej importować.

[Gość]

W Polsce mamy wszystko najlżejsze, najcieńsze, najchudsze i najtańsze.
Tylko gdzie jest granica.
To może jeszcze zamiast szyb 4 mm spróbować 3 lub 2 mm, zamiast okuć haczyk, i kij do podparcia skrzydła podnoszonego. Coociaż jak znam rynek to na kiju też można zaoszczędzić.
Jednym słowem Ameryka Made in China. Po co produkować, lepiej importować.

[DMC]

Jesli chodzi o liste odchudzonych profili - faktem jest ze takie profile są. Część z nich produkowana zgodnie z polskimi normami. Są dwie klasy profili - w uproszczeniu widoczne scianki powinny być albo większe od 2,5mm albo większe od 2,8mm. Nie prawdą jest że Silver Line to takie profile - występują tam dwa podsystemy jeden >= 2,8mm drugi >=3,00 mm. Dużo gorsze jest to że pojawiają się takie profile które nawet tej niższej normy nie spełniają. Uważam, że to skandal. Wystarczy sprawdzić odchudzone profile z ww listy i np Spectusa ..... i jeszcze kilka innych. Podejrzewam, że na takie harce mogą pozwolić sobie jedynie dziwne firmy zajmujące się jedynie importem profili a nie ich produkcją.
Pozdrawiam

PS
zwracam uwage producentów okien z jakich materiałów korzystają - bo wkrótce grubość ścianki PVC będzie tak cieńka że będzie już gołym okiem widać brak wzmocnienia

[Gość]

To może ktoś zna różnicę w zastosowaniu profili w klasie b i w klasie c. Czy lakoniczne stwierdzenie "do budownictwa mieszkaniowego" wystarczy. To może robić ściankę 2,2 i duuuużo kredy zamiast PVC. To dopiero będzie tanio.

Chudzi górą (póki co).

[Gość]

ten spis to bełkot.
"Odchudzone" profile są wszędzie poza Niemcami. Grubość ścianki dla jakości okna nie ma znaczenia.
Te profile z przemiału to to samo co na pierwotnych mieszankach a nawet lepsze.
Postęp w Polsce jest niewąttpliwie - przykład to profile pięcio o sześciokomorowe. Jest tego coraz więcej.
Tak więc Polska nie jest śmietnikiem Europy.
Jak coś podajesz to pisz prawdę a nie brednie.[/list]

[DMC]

Absurdem jest, że grubość ścianki nie ma wpływu na jakość okna. Oczywistym jest to, że czym ścianka cieńsza tym mniejsza nośność zgrzewów, tym gorsze parametry izolacyjności termicznej i akustycznej.
Jeśli chodzi o stosowanie przemiału do produkcji profili to również nie jest prawdą, że przemiał jest materiałem o takich samych parametrach jak surowiec pierwotny. Z tego co wiem żeby uzyskać zadowalające parametry profili można stosować 10-20% (tu mogę się nieznacznie mylić)przemiału a reszta to surowiec pierwotny.

[Gość]

bełkot

[Gość]

Jak widzę przedmówca z góry ma wiele do powiedzenia. Sądzę, że jego wiedza jest zbliżona do zawartości merytorycznej wypowiedzi - tak gruntownie popartej dowodami.
Pozdrawiam Pana "Bełkot" - a

[Gość]

Szanowny Panie "Bełkot"
Aprobata Techniczna na dany system kształtowników jednoznacznie określa grubośc ścianek i nośność zgrzewanych naroży, nominalną waga 1 mb i dopuszczalną odchyłkę, gęstość i temperaturę mięknienia, odporność na temp. 150 stopni C, stabilność wymiarów (skurcz termiczny) wtemp. 100 stopni C, odporność na uderzenie w temp. -10 C, wytrzymałość na rozciąganie, współczynnik sprężystości przy rozciąganiu, wytrzymałość na rozciąganie udarowe, współczynnik zgrzewania i odporność na starzenie.
Jeżeli stosujemy odchudzone profile o znacznej zawartości kredy lub tłoczone z przemiału wyniki tych badań są porażające. Niestety większość producentów zna aprobatę na okna i drzwi balkonowe nie przywiązując zupełnie wagi do profili na których produkuje wyroby oknopodobne na profilopodobnych kształtownikach.

I co Pan na to Panie Bełkot?
Jak zwykle pozdrowienia dla chudych!

[DMC]

Słyszałem, że stosowanie zdecydowanie "chudszych" profili ma sens Za kilka lat będzie klientowi będzie znowu można sprzedać okno - może tym razem prawdziwe. Rozumiem że Sz. P. "Bełkot" reprezentuje tę grupę.
Nie ma jak to troska o rozwój branży

Pozdrawiam

[Gość]

I co na to chudzi?

[Gość]

Chudym głos odebrało.

[Rayan]

To może trochę zimnej wody. Nowoczesne rozwiązania można zobaczyć w Norymberdze. Polska zaś traktowana jest jak śmietnisko Europy. Widzimy technologię odchudzonych profili. To może historycznie:
1. Aluplast (kombinacja euro)
2. Veka (euroline)
3. Roplasto (szerokie i chude)
4. Silver Line
5. Trocal 4 komory z przemiału
6. Plus Tec
7. Panorama 1000 AD
8. Ergo+ (panorama 2000 AD)

I jeszcze parę innych do uzupełnienia. Nie ma jak "postęp" tylko czy w dobrym kierunku? Po co aprobaty, normy i jakieś badania.


Powiedz mi gdzie widziałeś odchudzonego PlusTeca. Czy w ogóle znasz ten profil? - chyba wcale, bo stawiasz go na równi z wymienionymi profilami. Sądzę że na temat reszty masz rację ale na temat PlusTeca bredzisz.

[Gość]

To może sprawdzić u źródeł.

[Gość]

Widziałem takiego - PLUSTEC'a - chudiutki ten biedaczek ale za to pare procent tańszy

[Rayan]

Gdzie widziałeś? - FAKTY

[Gość]

Część producentów aluplasta rezygnuje z produkcji w kombinacji euro. Czyżby kłopoty z euro-chudzielcem? Ciekawe co z Veką Euroline?
Nie ma jak równy z równym. Przepraszam chudy z chudym, a wszystko made in europa (tylko że wschodnia).

[Gość]

a spectus też chyba chudy biedaczek...

[Umberto]

Schudłem ostatnio 6kg bo jeździłem i regulowałem "grubasów". Na ok 30 grubasów miałem średnio 1 regulację chudzielca. Może być najlepszy materiał ale jak spieprzysz wykonanie to świnty Boże nie pomoże. A dobrze zrobione okno będzie działało - chude 10 - 15 lat a grube 20 - 25 lat

[Gość]

w dalszym ciągu bełkot.
Jakośc zależy od jakości wyrobu, profile odchudzone nie mają znaczenia - stosuje je Francja, Włochy, Belgia, Wielka Brytania.

[Gość]

Wyjaśnienie, że to bełkot. Profil chudy i gruby musi mieć takie same [identyczne] parametry wytrzymałościowo-mechaniczne. Może się różnić tylko mniejszą grubością ścianki, która MUSI mieć taką samą udarność.
Profil chudy ma lepszą izolacyjność termiczną bo PVC ma gorsze lambda niż powietrze. Akustycznie profil cieńszy jest bardziej elastyczny i bardziej tłumi dźwięki.
Nie jesteśmy śmietnikiem Europy. Za duża ilość kredy to zwykłe oszustwo ale ono jest w w chudych i w grubych.
Polska to nie śmietnik, wprowadzane są zarówno profile chude [zresztą na żądanie producentów obniżających do skandalicznej ceny koszt okna], jak i rozwiązania najnowsze - profile pięciokomorowe.
To polscy producenci robią śmietnik na własnym podwórku.[/list]

[Gość]

nareszczie ktoś kto mówi rozsądnie - UMBERTO masz świntą rację.
Widziałem ostatnio grube okna a tak zchrzanione, że włos się jeży i nie tylko.

[Gość]

nie ma chudego Trocala, Roplasto ani Plusteca ani Panoramy
Jest VEKA EUROLINE [trzy profile], Schuco [dwa profile], IDEAL 2000 EURO [dwa profile], cały system SPECTUS i cały system WYMAR,
LB Profile ECO [dwa profile]
I o co ten cały krzyk - wszystko pozostałe pochodzi od grubego.
No chyba że stal ma pół milimetra - ale kto to sprawdzi, jaki klient rozetnie okno - a to najczęściej stosowana "promocja" w oknach - to jest śmietnik

[Gość]

Ciekawe dlaczego biorąc suwmiarkę do pomiaru roplasto nie mogę nadziwić się odczytowi?
Czy nie ma Trocala chudego? Ja widziałem czterokomorowy Trocal z rdzeniem z przemiału, bez aprobaty technicznej i lżejszy o 10% od Trocala ekonomic, jakby "super ecomonic".
Proponuję zapytać w firmie ASCON o PLUS TECA w wersji LIGHT. Panorama 1000 jak i 2000 schudła o płetwę środkową w ramie i jest dostępna w odmianie AD, tylko z braku aprobaty tajemnicą jest parametr odporności zalewania przez wodę opadową.
Schrzanić można wszystko, tylko gdzie jest granica odchudzania i oszczędności. Pojawia się dużo reklamacji na okna masowo produkowane z oszczędnościowych wersji okucia, profila, stali lub jej ogólnego braku, taniej sezonowej lub "rolniczej" siły roboczej. A polityka sprzedaży polega na nieustającej promocji w cenie materiał + 20 zł.
Badanie udarności sprawdza jakość tworzywa, i jest niezależne od grubości ścianki, natomiast nośność naroży wyliczana jest z powierzchni przekroju i niestety zależy od grubości ścianek.
Czas i klienci ukształtują rynek dla grubasów i cieniasów.

[HOLA]

Norma narzuca grubości ścianek zewnętrznych(2,5-b,2,8-c)ścianki wewnętrzne nie podlegają unormowaniu bezpośredniemu ukryte są w wytrzymałości naroży i problemach produkcyjnych(odwodnienia ,zgrzewy),wytrzymałość statyczna zależy od przekroju i kształtu wzmocnienia.Może autorzy norm narzucą grubości ścianek wewnętrznych , co ukruci odchudzianie profili i czarowanie ilością komór(powyżej trzeciej prawie bez znaczenia).Dla użytkownika ,poza dobrym zamontowaniem okna duże znaczenie ma trwałość koloru(jaki profil może pochwalić się brakiem odbarwień po normowym cyklu starzeniowym(5 stopień)(pytanie do profilowców).A co do śmietnika Europy to faktycznie cenowo najtaniej oferowane na rynku są profile na stabilizatorach ołowiowych(póki można w Polsce je sprzedawać to pcha się je masowo),wyjątkiem jest Meth który reklamowany jest jako ekologiczny ,gdyż Niemcy pozbywają się polipropylenu(butelki po napojach)oczyszczają własne środowisko.
Te uwagi nasuneły mi się po dwumiesięcznym czytaniu Forum.

[DMC]

"Wyjaśnienie, że to bełkot. Profil chudy i gruby musi mieć takie same [identyczne] parametry wytrzymałościowo-mechaniczne. Może się różnić tylko mniejszą grubością ścianki, która MUSI mieć taką samą udarność.

dlaczego musi - jak nie ma nawet aprobaty i badań też ?

"Profil chudy ma lepszą izolacyjność termiczną bo PVC ma gorsze lambda niż powietrze. Akustycznie profil cieńszy jest bardziej elastyczny i bardziej tłumi dźwięki. "

Rozumiem, że największą izolacyjność akustyczną i termiczną wykazywała by stal zawinięta w worek foliowy (grubość folii poniżej 0,2 mm) - czym mniejsza grubość ścianki tym lepsze parametry izolacyjne - to jest dopiero bzdura

Rozumiem ze Pan Bełkot na codzień klientom opowiada te bzdury tak ze sam w nie uwierzył. Nie wiem czy wpadł na pomysł że angielskie normy moga wynikać z innego klimatu i np. innej amplitudy temperatur 30,40 stopni celsjusza a u nas moze to być 50 - 70 stopni

Pozdrawiam

[Gość]

ciekawy jestem czy izolacyjność akustyczna będzie lepsza na sztywniejszej i grubszej przegrodzie, czy cieńszej i bardziej elastycznej. Można sobie porównać dźwiękochłonność pakietów szybowych np. 4/16/4 i 4/14/6. A może na tworzywie o tej samej gęstości i strukturze. Wg teorii "bełkota" bardziej izolacyjnie będzie za przegrodą cieńszą niż grubszą.
Ja jednak mam inne zdanie na ten temat.

[shrek]

...
Czy nie ma Trocala chudego? Ja widziałem czterokomorowy Trocal z rdzeniem z przemiału, bez aprobaty technicznej i lżejszy o 10% od Trocala ekonomic, jakby "super ecomonic".
....

Profile z przemiału to inny temat. Widziałem nie tylko Trocala z przemielonym rdzeniem i wyglada na to że są to profile produkowane w Niemczech, a nie u nas.
Profilu takiego nie wciśniesz każdemu klientowi bo przemiał jest widoczny gołym okiem (inny kolor tworzywa) -póki nie zamontujesz, a i po montażu po wyjęciu listwy przyszybowej jest widoczny.
W wypadku tych firm kupując profil masz wybór - bierzesz z recyclingu czy nie.
Natomiast która firma produkujaca w Polsce robi oddzielne profile z dodatkiem odpadów ??? CZy nie jest może tak że są to jedne i te same profile.

[Gość]

To musi być niezła kombinacja ścianka 2,5 mm + 50% odpadu w nowym profilu.