Zakup dobrych okien i ich prawidłowy montaż

[tukzar]

Witam,

zamierzam niedługo wymienić drewnianą stolarkę okienną na system PCV.
Mam kilka pytań odnośnie okien z tworzyw sztucznych, więc chciałbym zasięgnąć porady, opinii osób, które takie okna mają, handlują nimi bądź dobrze znają sie na stolarce PCV.

Otóż do wyboru mam 5-komorowy profil:

Trocall,
Veka,
lub Decco

Okucia:
Maco Multi-Matic,
Siegenia Favorit,
Roto NT - co wybrać?

Szklenie:
Szyba zespolona podwójna termofloat 4/16A/4 U=1,0 W/m2K - czy wystarczy taki współczynnik? co oznacza 4 na 16A na 4?
Uszczelki czarne czy szare? Jest między nimi (oprócz koloru) róznica np. trwałość, elastyczność?


Parapety zewnetrzne - blacha stalowa powlekana, czy aluminiowa?

Parapety wewnetrzne - PCV (prod. Westpan), płyta MDF czy konglomerat?


Montaż na kotwy czy dyble? Jakie powinno byc ich rozmieszczenie dla okien typowych:

O34/O35 1420X1460
O30/O31 1420X860
OB5/OB6 2200X860 (drzwi balkonowe)

Czy tak powinno wygladać prawidłowe rozmieszczenie dybli/kotew (rys. mojego autorstwa)?



Co to jest mały Kopplung?

Czy jest sens umieszczać w drzwiach balkonowych uchył? Czy zrezygnować z poprzeczki w drzwiach balkonowych, czy może lepiej z poprzeczką?

Gwarancja na okna - ile lat, jakie istotne zapisy powinny się w niej znaleźć, czy warto ją przedłużyć jesli producent oferuję taką możliwość?

[miroslaw]

Jaka zapłata za poradę?

[Jan36_39]

A ja Ci poradzę z a darmo
Z tych profili co wymieniłeś wybrałbym Vekę. Ale pamiętaj profil to nie wszystko dużo ważniejsze jest kto Ci te okna zrobi (producent)

Okucia; tutaj zdecydowanie Maco Multi Matic

szyba 4/16A/4 to opis szyby czyli pierwsza szyba 4 mm, ramka 16 mm, gaz argon w środku i druga szyba 4 mm współ. 1,0 w zupełności Ci wystarczy chyba ze budujesz dom pasywny, ta ramka w środku szyby najlepiej jak zamówisz stalowa lub plastikowa. (lepsze od alum)

Uszczelki to zdecydowanie EPDM do okien białych najlepiej szare, bo po prostu mniej brudzą.
nie ma różnicy w jakości (chociaż są takie opinie)

Co do ilości kotew to mam nadzieję ze nikt Ci nie zamontuje tak jak Ty to narysowałeś

Balkon z uchyłem, jeżeli w pomieszczeniu sa jeszcze jakiś inne okna uchylne to nie warto natomiast warto dołożyć hamulec rozwieralności

Gwarancja przede wszystkim powinna być dłuższa od czasu jaki producent istnieje na rynku i powinna być udzielona do każdego ona osobno.

[komarko1]

ejże jasiu 6na9
To że preferujesz vekę z oknoplastu kraków na maco nie znaczy by mieszać klientowi w głowie. Okucie Roto jest bardziej idiotoodporne i łatwe w regulacji (osobiście to preferuję)
Jeśli chodzi o uchył w drzwiach - zalecam - i chodzi nie o funkcje lecz o to iż po zastosowaniu okucia obwiedniowego łatwo bedzie regulować to okno (drzwi) w każdym wypadku również po wygaśnieciu gwarancji (standard to 5 lat na wszystkie elementy) Natomiast przy drzwiach tylko rozwiernych istnieje niebezpieczeństwo wyrobienia z czasem docisku. Zalecam Trocal lub Veca, okucie Roto NT, wszystkie skrzydłą UR .
Jeśli chodzi o ramkę to wyglda to tak:
ramka stalowa przewodzi gorzej ok 4 krotnie ciepło niż aluminiowa. Takie wyniki osiaga się w laboratorium lecz dla przeciętnego kowalskiego nie jest to zdecydowanie dużo , dopiero ramka tworzywowa jest prawdziwą ramka ciepłą (zdolność przewodzenia o 3-4 rzędy gorsza niż aluminium)
Osobiście nazywanie ramki stalowej "ciepłą" uważam za nadinterpretację i nie wiem kto i za ile zezwolił na nazywanie tego materiału przewodzącego doskonale cieplo jako ramkę ciepłą.
Parapety - stalowe jak żle osadzone trochę dzwonią w trakcie deszczu lecz tańsze niż aluminiowe (zalecam ceramikę jak chcesz mieć dobrze)
Parapety wewnętrzne - PCV tanie i działa
MDF- trochę drożej lecz wygląd
Konglomerat - wygląd-lecz potrafią się rysować od np doniczek (tak jak i wymienione wyżej) lecz widać na nich najbardziej uszkodzenia
Pozdrawiam

[miroslaw]

Nie lubie kitu!uszczelka biała lub szara to guma ktora po czasie sie wykrusza a czarna na kauczuku okniarzu jeden...tutaj nikt nic nie umie a ja wchodze typowo rozrywkowo bo jak widze tumanów co pisza to sie bebechy przewracają.Dawne okna pcv były o klase lepsze jak teraz,zubożanie materiału o nowych nazwach to nic tylko reklama badziewia dlatego sa tańsze.Najlepszy producent profili to zdecydowanie Veka a producenci juz są rózni.Najlepij wybrać najbliższego wytwórce i dobrego miejscowego montera bo o jakiejkolwiek gwarancji nie ma co marzyc chocby na papierze pisało 100lat to kazdy bedzie stosował spychotechnikę.

[tukzar]

A ja Ci poradzę z a darmo
Co do ilości kotew to mam nadzieję ze nikt Ci nie zamontuje tak jak Ty to narysowałeś

Wiem, można zawsze gorzej zamontować i zapodać okno na samą pianę. Wg ciebie w jakich miejscach powinno sie zakładać kotwy? Rysunek poglądowy, który zamiesciłem powstał na bazie informacji jakie znalazłem w serwisie muratordom.pl i oknonet.pl. Faktycznie nie znam się na montażu stolarki okiennej i nie wiem jak to powinno wygladac w praktyce, ale mysle że lepiej więcej kotew niż mniej. Poza tym zamiast kotew lepiej podobno stosowac dyble - dlaczego moze mi to wyjasnisz?

Jak działa hamulec rozwieralności, gdzie jest montowany?

ejże jasiu 6na9
Natomiast przy drzwiach tylko rozwiernych istnieje niebezpieczeństwo wyrobienia z czasem docisku.

Parapety - stalowe jak żle osadzone trochę dzwonią w trakcie deszczu

Wyrobienia jakiego docisku? w okuciu? Pod parapety zew. nie stosuje się taśmy gumowej żeby nie dzwięczały w trakcie deszczu?

Nie lubie kitu!uszczelka biała lub szara to guma ktora po czasie sie wykrusza a czarna na kauczuku okniarzu jeden...Najlepij wybrać najbliższego wytwórce i dobrego miejscowego montera bo o jakiejkolwiek gwarancji nie ma co marzyc chocby na papierze pisało 100lat to kazdy bedzie stosował spychotechnikę.

Skąd wiesz z czego są produkowane uszczelki szare i czarne? O co chodzi ze spychotechniką?

[Jan36_39]

Do mirsław - nerwowy facet jestes, nie wiem czy wiesz przyjacielu ale z EPDM robi się już uszczelki szare a nawet brązowe i jakości wcale nie różnią się od czarnych (masz przestarzałe info) Najważniejsze aby było EPDM a nie guma. Uzupełnij swoją wiedze zanim napiszesz takie zdecydowane sądy na forum - okniarzu jeden

Do komarko ramka stalowa faktycznie ma gorszy U niż PCV ale różnica nie jest tak duża jak piszesz a na pewno nie odczuwalna dla zwykłego zjadacza chleba. natomiast na pewno jest cieńsza niz. z tworzywa a wiadomo ze przez cieńszą przegrodę mniej ciepła ucieknie. Poza tym rozszerzalność liniowa szyby jest zbliżona do rozszerzalności stali a zatem mniejsze ryzyko rozszczelninia pakietu szybowego.
Okucia Maco w odróżnieniu od Roto NT maja dodatkowo regulacje docisku skrzydła w dolnym zawiasie wiec możliwość regulacji jest większa niż w Roto. Poza tym rozwiązanie mikroroszczelnia czyli mikro w ramieniu rozwórki zawsze działa w przeciwieństwie do Roto gdzie jak za nisko opuszczone skrzydło to mikro nie łapie. Wyregulowałem setki okien na okuciach Roto wiec wiem co mówię Maco Multi Mtic o klasę wyżej.
To ze preferuje oknoplast to wynik moich blisko 10 letnich doświadczeń z oknami uważam ze jest to jeden z najlepszych obecnie producentów okien zawsze promuje najlepszych i uwierz mi ze nie mam w tym żadnego interesu.

Co do montażu i ilości kotew od narożników ok. 15 cm i
m.in. co 60 cm. A więc po bokach okna O34 3 kotwy nadproże i próg też przynajmniej 3 kotwy,
Balkon po bokach 4 kotwy góra i dół po 2

[tukzar]

EPDM robi się już uszczelki szare a nawet brązowe i jakości wcale nie różnią się od czarnych (masz przestarzałe info) Najważniejsze aby było EPDM a nie guma. Co do montażu i ilości kotew od narożników ok. 15 cm i
m.in. co 60 cm. A więc po bokach okna O34 3 kotwy nadproże i próg też przynajmniej 3 kotwy,
Balkon po bokach 4 kotwy góra i dół po 2

Poprawiłem rysunek i chyba teraz jest dobrze. Rozumiem, że chodziło o taki rozstaw kotew. Z tym, że przy łaczeniu okien O30, O34 i drzwi OB5 w zestaw balkonowy daje się miedzy łaczonymi ramami listwę PCV (profil dodatkowy) a wszystko łapie na wkręty??? tworząc jednolitą konstrukcje.
zamiast kotew mają być 3 wkręty???



Słyszałem że dyble są lepsze od kotew - sztywniejsze połaczenie okna ze scianą w 2 kierunkach (kotwy utrzymują tylko w jednym), ale czy to ma aż takie istotne znaczenie. Jesli kotwy są prawidłowo zamontowane i jest ich tyle ile trzeba to chyba nie powinno być cyrków z oknami?

Jest sposób by rozpoznać uszczelki z EPDM od z gumy?

Czy po pianowaniu w ten sam dzień można złącza odrazu tynkować zwł. przy obecnej porze roku i pogodzie? Czytałem na puszce Soudalu, że piana utwardza się w ciągu 24h. Słyszałem od znajomych, widziałem na budowie że okna tynkuje się co najmniej dopiero następnego dnia. Więc jak to jest? Gdy przyjdą wstawiać okna i bedą chcieli odrazu za tynkowac - to kategorycznie odmówić?

Gwarancja 3 lata na okna to mało?

[tukzar]

Klamki niesymetrycznie na długości 1/3 okna to chyba zły pomysł. W biurze handlowym namawiano mnie do takich okien, ale przy uchyle to chyba cieżej je domknąc bo klamka jest znaczni niżej?

[Jan36_39]

Dyble czy kotwy, drewno czy PCV, Boże Narodzenie czy Wielkanoc, otóż różne opinie i jedno i drugie to ma zalety i wady. ja osobiście preferuje montaż okien PCV na kotwy, śmiało możesz tak montować

Uszczelkę nie tak łatwo rozpoznasz (zwłaszcza ze okna to dla Ciebie nowość). Wypytaj dobrze sprzedawcę. sprawdź czy uszczelki przynajmniej tez zew. maja komory powietrza.

Piana i tynk zdecydowanie poczekać do następnego dnia nie pozwól na obróbkę w tym samym dniu ze względów o których sam pisałeś.

[komarko1]

a ja już składam kondolencje sprzedawcy i monterom których wybrał ten pan

[ROB_72]

super Panowie ,Piszcie i opowiadajcie o wszystkim - tylko szkoda że zapominacie ile was kosztowało zdobycie tej wiedzy ,a tu gościu rzuca pytanko i już ma wiedzę wyłożoną czarno na białym. Czasem czytam i sądzę ,że myślenie boli.
Kogo uraziłem to przepraszam.
Z komarko zgadzam się w całej rozciągłości .
Pozdrawiam

[michalp101]

BRUNO PLUS Piotr Nowak
Producent Stolarki Aluminiowej
Drużków Pusty 9
32-862 Porąbka Iwkowska
tel. (014) 684 50 07
tel.fax (014) 684 50 09
mobile: 0 669 969 316, 0 507 053 851

e-mail:
[email protected]
[email protected]
[email protected]

[email protected]



Produkcja: Drużków Pusty 9 tel./fax. +48 (14) 684 50 09
www.grupabramy.pl
[email protected]

[komarko1]

Więc już wiesz co wybrać : trocal (weka) na okuciu roto,ciepła ramka tworzywowa.Masz okna które w wypadku zniknięcia firmy za 15 lat sam wyregulujesz i naprawisz.Wszystkie skrzydła UR
Możesz zastosować nawet 3 komorowego aluplasta jeśli będzie to z Roto i ciepłą ramką - będziesz zadowolonym użytkownikiem,jeśli szukasz dziury w całym i budujesz dom pasywny to szyba max 0,7 i dla całego okna U<1

PS - do oponentów
1. proszę się douczyć na temat wsp przewodzenia ciepła przez różne rodzaje materiałów stosowanych na ramki dystansowej
2. przy drzwiach balkonowych tylko rozwiernych strona z zawiasami wymaga dodatkowego docisku skrzydła do ramy

[Bartłomiej Zegadło]

Rozmieszcenie kotew ma wyglądać następująco:
1.W pionie - ok 150 mm od górnego i dolnego narożnika, pozostałe
co ok. 600mm
2. W poziomie (góra) - po 150 mm od każdego z naroży, pozostałe
co ok. 600 mm.
3. W poziomie (Dół) - ława podokienna
4. Okno z drzwiami balkonowymi skręcać wg rozstawu kotew montażowych.
Te wartości zależne są od grubości i rodzaju zastosowanego wzmocnienia.
W katalogach technologicznych poszczególnych dostawców systemu profili wartości te różnić się mogą o kilkadziesiąt mm.
A klamka centralna, czy obniżona? Kolego, nie ma to najmniejszego znaczenia, bo przeważnie okucie i tak ma taką samą ilość punktów ryglujących i siła potrzebna do jego uruchomienia ma tę samą wartość.
Ramki dystansowe w szybach zespolonych? Wszystko jedno, bo zmiana współczynnika przenikania ciepła zmiania się dla okna na 3 lub 4 miejscu po przecinku i na oszczędności energii tak naprawdę nie ma co liczyć.
Montaż, zdecydowanie na kotwy. Po co rozszczelniać komorę, w której jest posadowione wzmocnienie i ryzykować jego korozję?

I TYLKO NIE DECCO !!!!!!!

[Darek W]

Weźmie Pan sobie Vekę dobrze by było gdyby na Winkhausie, ale jak nie to Roto - moja rada bez szarpania się za łby z przedmówcami

[Bartłomiej Zegadło]

Veka O.K. chociaż produkuję z WYMARA i uważam, że jest na tym samym poziomie lub nawet wyżej. Może być jeszcze Deceuninck. Okucie, może być także Sigenia -Aubi lub i ROMB, bo się ostatnoio bardzo podciągnęli jakościowo.
I nie trzeba się tu z nikim szarpać.

Pozdro.

[Darek W]

Co racja to racja