Gaz w szybach zespolonych

[diesello]

Witam..


Przymierzam się do zakupu okien, póki co zbieram informacje i chciałbym rozwiać pewne niejasności.

W celu poprawy własciwości termicznych szyb zespolonych, stosuje się gazy takie jak Argon , Krypton i Ksenon. Gazy te jednak ulatują, czy jest więc sens inwestwować pieniądze kupując okna wypełnione nim? Istnieje możliość sprawdzenia, w domowych warunkach, czy ten gaz uleciał? Po jakim czasie proces ucieczki gazu przeciętnie następuje.

[RRQ]

TAK jest sens i pomijam w tym momencie kwestię ulatniania gazu (znam opinie specjalistów, którzy mówią że po 5 latach nic tam nie ma - nie potwierdzono naukowo) istotny jest - PAPIER. Jeżeli masz szybe w pakiecie 3 szybowym na kryptonie to powinna być certyfikowana na u=0,5 i taki dostaniesz dokument na jego podstawię otrzymasz certyfikację całego domu przy audycie energetycznym na klasę C a nie D ( jak w przypadku U-1,0)i jesteś do przodu o kilka a nawet kilkanaście tysięcy złotych w przypadku odsprzedaży. Takiej kasy nie zaoszczędzisz przez lata mając ciepła (U=0,5) szybę.

Pozdrawiam

[diesello]

Odnośnie samego audytu, w moim domku to nie takie hop... Budynek w którym zamierzam wymieniać okna jest budowany w latach 80-tych, a co za tym idzie... jest do budynek zbudowany w głownej mierze z pustaka i do tego nieocieplony.

Przy okazji, czy w takim budownictwie warto inwestować w dobre okna?
Moim zdaniem tak, a może nawet bardziej niż przy nowym budownictwie, by ograniczyć zużycie energii. Oczywiście, w przyszłości zamierzam wymienić system ogrzewania (stosunkowo grube rurki jak i stare żeliwne kaloryfery) jak i ocieplić go. Ale to będzie kolejny etap modernizacji.

[Bartłomiej Zegadło]

Inwestować w dobrej klasy, energooszczędne okna trzeba.
Co kolejności wykonywania termomodernizacji, to powinno to wyglądać następująco:
1-Okna i drzwi zewnętrzne (koniecznie wiatrołap)
2-Ocieplenie scian zewn, stropu na piwnicami i stropu nad ostatnia kondygnacja
3-Zainstalowanie wentylacji z odzyskiem ciepła (rekuperacja)
4-CO, jeżeli bedzie to konieczne, ale piec na pewno.

W przypadku CO, to nie ma znaczenia jakie są grzejniki i rury. Liczysię piec ze sterowaniem, zawory termoregulacyjne przy grzejnikach i sterownik pokojowy (plus ew. z czujnikiem temp. zewnętrznej). Jeżeli nawet w tak ocieplonym budynku będziemy mieli starego typu instalację i nowoczesny piec, to ogrzniczając zużycie ciepła przez budynek (mniejsze straty na przegrodach zewnętrznych) i tak osiągniemy założone oszczędności. Na "chłopski rozum", jak grzejniki nie stygną, to piec sie nie uruchamia i nie zużywa paliwa - nawet jeżeli to będzie groszek węglowy.

Ogólnie proponuje zacząc od okien pasywnych U dla okna średnio 0,6 W/m2K.

[diesello]

Inwestować w dobrej klasy, energooszczędne okna trzeba.

Ogólnie proponuje zacząc od okien pasywnych U dla okna średnio 0,6 W/m2K.

Dziękuję za odpowiedzi... zastanawiam się właśnie nad oknami Elita firmy Jezierski, z szybą o współczynniku U=0,7. Tylko wciąż mam wątpliwości, czy mimo wszystko ta dość kosztowna inwestycja ma sens w tym wypadku (ok 23 tys zł z montażem, porównując oferty wychodzi taniej niż THERMIC 90 Oknoplastu, choć nie wiem na ile można porównać obydwa zestawy ). Z drugiej strony, skoro to z założenia inwestycja na mam nadzieję minimum 15-20 lat....

[glaskiewicz]

Potwierdzam powyższe opinie, kupowanie okien lepszych ma sens, może na początku jest to większy wydatek ale później się zwraca. Już wiele producentów ma w ofercie szyby potrójne. U Nas suba potrójna z Argonem ma 0.6, mogą być również z kryptonem. Dobrze jak sam profil jest również ciepły (ze wzmocnieniem termo lub podobnym). Rama ma gorszy współczynnik niż szyba, a w większości reklamówek są opisane współczynniki szyby. Pytać się o ramy . Ważne gdyż rama 73mm 5 komorowa ma w przybliżeniu 1.59, a rama taka sama ramo ze wzmocnieniem termo zamiast standardowego 1.1

[Bartłomiej Zegadło]

Ja bym liczył raczej współczynnik Rama + skrzydło, bo to okna do domu, a nie wystawa sklepowa. U mnie przy 70mm głębokosci zabudowy i 5 komorach mam 1,5. Współczynnik na pakiecie trzyszybowym max 0,5. Dla całego okna (bez liczenia) oceniam współczynniki na poniżej 0,8.
A jutro sobie sprawdzę. Dodając wzmocnienie kompozytowe możemy zejśc do 0,6.
To się opłaca, biorąć pod uwagę, że dobre okna będą spokojnie funkcjonowały 30 lat.

[Jendrek64]

Ja bym liczył raczej współczynnik Rama + skrzydło, bo to okna do domu, a nie wystawa sklepowa. U mnie przy 70mm głębokosci zabudowy i 5 komorach mam 1,5. Współczynnik na pakiecie trzyszybowym max 0,5. Dla całego okna (bez liczenia) oceniam współczynniki na poniżej 0,8.
A jutro sobie sprawdzę. Dodając wzmocnienie kompozytowe możemy zejśc do 0,6.
To się opłaca, biorąć pod uwagę, że dobre okna będą spokojnie funkcjonowały 30 lat.Bartłomiej Zegadło

Ha,ha,ha, oceniam wspólczynnik -dobre sobie . Najpierw badania ,kwit i wtedy można sobie pisać.
Przypominam tylko że do ramy, skrzydła, zespolenia dochodzi jeszcze uszczelnienie .
Pozdrawiam

[adjj]

Tajemnicze wzmocnienie z kompozytów wypełnione poliuretanem nie uczyni różnicy dla profila aż 0,4 W/m2*K. Bartłomiej ma zresztą rację, liczy się współczynnik dla złożenia, a nie pojedynczych ram ościeżnic lub skrzydła. Posługiwanie się takimi pojedynczymi współczynnikami to taka sama ściema, jak słynne kiedyś mylenie U 1,1 dla szyby z U 1,1 dla okna. No, a gdzie wartość linowego współczynnika przenikania dla mostka na styku szyby z ramą? A Panie glaskiewicz może coś tak o momentach bezwładności dla tych kompozytowych lub innych termo wzmocnień i jak one ograniczają dopuszczalne wielkości skrzydeł? W białym i w kolorach? O wpływie rozszczelnień na współczynnik przenikania? Itp. Itd. Profil to profil, szyba to szyba, porozmawiajmy o oknach! Porozmawiajmy o montażu takich okien. Okno o współczynniku 0,6 na piankę i za 10 zł/mb? Taki żart?!

Pozdrawiam żartobliwie

[Bartłomiej Zegadło]

Muszę coś wyjaśnić. Systemu, o którym piszę, nie mam jeszcze w Polsce. Jest to WYMAR S3000MD, czyli modyfikacja systemu S3000 i S3000NL. S3000MD posiada dodatkowe środkowe uszczelnienie, głębokość zabudowy ramy 70mm i skrzydło 81mm. Wzmocnienie kompozytowe zostało opracowane w Belgii na zlecenie Wymar i właśnie kończą się badania okien, w których je wykorzystano. Szyba ze współczynnikiem, tak spokojnie do uzyskania, U=0,5W/m2K, choć technologie nanogelowe pozwalają na wyprodukowanie przeszkleń o współczynniku nawet poniżej 0,1W/m2K (jeszcze są testowana w USA) Sprowadzę to wszystko i będziemy badać.

Co byście powiedzieli na to, że już teraz można zbudować ścianę domu pasywnego, której grubość nie przekracza 30cm, a współczynnik jest poniżej 0,1W/M2K. To już jest możliwe i dostepne. O cenie na razie nie piszę.

[kuba8883]

adjj niestety wzmocnienie kompozytowe/termiczne/jest w stanie polepszyć współczynnik nie tylko o 0,4 ale jeszcze lepiej,oczywiście w zależności od systemodawcy i oczywiście tylko wtedy gdy producent zastosuje w normalnym oknie wzmocnienie stalowe i poda współczynnik dla takiego okna,a nie tylko dla profilu nieuzbrojonego:)
Bezwładność/statyka/również zależna jest od systemodawcy-są wzmocnienia odpowiadające stali 1,4.
Współczynnik liniowy jest stosunkowo nieistotny,pomniejszając parametry szyby o około 10% uwzględnisz ten współczynnik.
Montaż,oczywiście istotny,ale to osobna historia,wielokrotnie tu omawiana.

[adjj]

kuba 8883 no to nie mów niestety. Jak jest w stanie obniżyć, to w porządku, tylko poproszę o przedstawienie konkretnego badania współczynnika przenikania ciepła kształtownika wzmocnionego stalą i tego samego kształtownika ze wzmocnieniem termicznym. Tylko proszę nie powołuj się na różnicę 0,4 W/m2*K z AT 15-5357/2007. Jak masz lepszy dowód w ręce na to, że jest tak jak mówisz, chętnie zapoznam się z takimi badaniami, bo jak na razie, to badania są "ściśle tajne", a Ty tylko mówisz. No i nie bardzo rozumiem co do współczynnika ma systemodawca, ale może kiedyś mi wyjaśnisz.

Pozdrawiam

[LIDER]

gaz w szybach - poważny problem
na początku swej przygody z oknami będąc dealerem borykałem się z problemem braku gazy w szybach,,
przy dostawie okien nie było możliwości sprawdzenia ,miałem wtedy masę telefonów , że szyby są nieszczelne bo:
-skrapla się woda w środku szyb
-i wieje od okien wiatr.
co się wtedy najeździłem , zwykła strata czasu bo jadąc 200 km w jedną stronę miałem pracy na 10 minut , przy zmianie szyby.

czasy dealerki się skończyły i teraz sam produkuję okna.
nie będę robił reklamy producentowi szyb ale!!! każdy pakiet szkła starannie oglądamy przy dostawie , czy nie ma rysek , oraz czy guma jest starannie wylana.
stosuję w standardzie szkło saint-gobain 1.1 z argonem w środku wyposażony dodatkowo w ciepłą ramkę , która zapobiega powstawaniu mostków termicznych , oraz skraplaniu się pary wodnej od środka mieszkania , na dole szyb.
w sumie kosztuje mnie to teraz 12zł więcej , ale nie mam reklamacjii !!!
i to jest sukces
jeżeli ktoś chciałby zakupić okna na lata , to serdecznie zapraszam

[glaskiewicz]

szyba o.5 jest do uzyskania z gazem argonem, z kryptonem można zejsc jeszcze nizej. Na targach w zeszłych tygodniu takie szyby pokazywałem, a co do ceny to będzie przybliżona do 0.6 może okazac się nawet ciutek tańsza, ale dopiero za tydzien będą szczegóły

[solidnafirma38]

Szyba 0,7 cenowo bardzo spadła na dzień dzisiejszy z profilem VEKA mamy ją bez dopłaty
stosowania okien z szybą 0.6 lub 0.5 jak niektórzy piszą ma dopiero sens przy domu stawianym w odpowiedniej technologii bo inaczej to i tak cała para pójdzie w gwizdek
http://www.solidnafirma.com