jakie maszyny do pcv wybrać

[kazik.wol]

Witam Wszystkich
Mam pytanie dotyczące maszyn do produkcji stolarki okiennej pcv, a w szczególności zależy mi na informacjach technicznych czyli na co zwracać uwagę od strony automatyki, elektroniki, pneumatyki. Nie ukrywam że zależy mi na opiniach serwisantów tego typu maszyn. Oczywiście każdy serwisant będzie zachwalał maszyny swojej firmy ale prosiłbym o obiektywizm . Informacje te są dla mnie bardzo ważne w szczególności teraz w okresie Budmy.
Dziękuje i pozdrawiam

[serwis.pcv]

Witam

Najważniejszy jest oczywiście serwis im większy liczebnie tym bardziej mobilny (w domyśle regionalny) tzn. szybszy i tańszy po gwarancji dla klienta.

Co do aspektów technicznych to oczywiście czy dany komponent automatyki, pneumatyki itp. jest ogólnie dostępny w sprzedaży w kraju czyli czy jest to znana marka czy też wyrób własny czyli robiony na zamówienie producenta maszyny lub mało znany.
Polecał bym uznanych producentów automatyki : siemens, omron

Nie bez znaczenia jest system komputerowy tzw. SCADA który jest stacją wizualizacyjną maszyny. Polecałbym komputery przemysłowe lub panele operacyjne HMI ponieważ biurowe komputery PC choć tanie nie zawsze się sprawdzają w halach produkcyjnych zimą chłodnych a latem gorących (brak odpowiedniej wentylacji pulpitów sterowniczych) częste usterki dysków twardych i systemów operacyjnych Windows.

Ważne jest również czy aplikacja sterująca jest napisana przejrzyście i czy klient może samodzielnie w sposób łatwy i intuicyjny (np. formie rysunków ) wprowadzić np. nowe obróbki do nowych profili.

Ważne jest czy napędy narzędzi (wiercących i frezujących są sterowane falownikami) jest to istotne dla tzw. poszanowania energii elektrycznej. Napędy pozycjonowania oparte na serwo silnikach lub na silnikach liniowych – silniki liniowe obecnie nowość w maszynach tego typu i innych na przykład w obrabiarkach CNC do metalu. Oczywiście dzisiaj nowość ale za 2, 3 lata to będzie standard.

To tyle na szybko z mojego doświadczenia automatyka.
Oczywiście jest to moja subiektywna propozycja ale myślę że koledzy z branży w szczególności automatycy to potwierdzą.
Pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

Kolego. Guzik tu dostaniesz, a nie poradę. Tak jak piszesz, każdy będzie zachwalał swoje. I na obietnicach się skończy.
Kupiłam całą linię automatyczną za kupę kasy. Maszyny nawet działają. Do serwisu to już nie ma chętnych. Radź sobie sam. Ale jak coś ruszysz za dużo, to dostaniesz "postracha", że gwarancję stracisz. Zainteresowanie klientem, z zasady, kończy się z chwilą całkowitej zapłaty. Nie chciałbym uogólniać, ale jak dotąd, mam tylko takie doświadczenia.
Dzwonią do mnie potencjalni klienci tej firmy, z prosbą o opinie. Mówie prawdę, co mi szkodzi. Niech inni chociaż nie maja tego co ja.

SERWIS i jeszcze raz SERWIS. Choćbyś najlepsze kupił, to bez bieżącej obsługi leżysz i kwiczysz. Dowiedz sie o opinie użytkowników. Tak będzie najlepiej.

Powodzenia. Szczególnie po dokonaniu zapłaty.

Pozdro. B.Z. - cztaj: Wkurzony.

[kazik.wol]

Dzięki za odpowiedź.
Dziękuję serwis.pcv za szybkie i w prosty sposób wyjaśnienie tematu dla takiego laika technicznego jak ja.
Dziękuję także Bartłomiej za Twoją opinie, a czy możesz napisać o jaką firmę chodziło. Myślę że jest to dobry pomysł aby przestrzegać potencjalnych klientów przed firmami które chcą tylko sprzedać maszyny i zapomnieć.
Może zadam jeszcze raz pytanie skierowane do wszystkich kolegów z branży: jakiej firmy maszyny najlepiej kupować? A jakich się wystrzegać?
Mimo wszystko proszę jeszcze o opinie ludzi którzy są fachowcami od strony technicznej wasze opinie mogą tu być pomocne.
Serdecznie pozdrawiam.

[adjj]

Jak dla mnie, to nie odważyłbym się czegokolwiek doradzać dopóki nie będę wiedział, czy kolega trojgiem ludzi produkuje z mozołem 10 okien dziennie, czy siedząc z nogami na biurku patrzy jak trzysta mrówek pomnaża jego majątek.
Bo to albo jesteśmy na poziomie dwugłowicowej zgrzewarki, może być deczko używana, albo mówimy o CNC. A zadane przez kolegę pytanie brzmi podobnie jak klientowskie czy profil XXX jest lepszy od YYY bo pilnie potrzebuję jedno okno do łazienki

Pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

Nie będę pisał otwarcie na forum, o kogo chodzi. Może się z nimi jakoś domówię, choć cienko to widzę.
A jakie maszyny? Adjj ma trochę racji. Zależy, ile chcesz produkować. Ja, jak wiekszość w tej branży zaczynałem od małej linii i maszyn uzywanych. Najpierw linia jednogłowicowa, potem druga dwugłowicowa, ale zawsze porządna zaczyszczarka do naroży. Wzrosła sprzedaż, to wstawiłem linię CNC. Chcesz się zorientować, co kto ma, jedź na Budmę, jest 20 - 23.01.2009. Tam na pewno wszyscy maszynowcy będą się wystawiali. Ci "moi" też. Produkcję można rozpocząć wydając na maszyny używane 50 000 PLN, ale można też Soenena za 1 000 000 Euro.

[bicom1]

no właśnie, a czy soenen jest wart tych pieniędzy? opinie słyszałem różne (jak o każdym z dużych dostawców maszyn). nie wiem nawet jak dużo firm w naszym pięknym kraju pracuje na tym sprzęcie i jak jest u nich później z serwisem (czytaj czy jak u wkurzonego?).

[Bartłomiej Zegadło]

Widziałem linię Soenena w Belgii.Linia lata 80, a pracują podobnie jak linie CNC dzisiaj. Tylko elektronika gorsza. Za tą "bańkę" euro dostajesz kompletną uruchomioną linię z przeszkoleniem załogi i pełnym oprogramowaniem do konstrukcji okien i optymalizacji produkcji.
Tak na marginesie, też miałem mieć optymalizację. Nawet mam w umowie, ale nie działa do dziśiaj.
Nie wiem tylko, co z serwisem w Polsce. W Belgii nie narzekają.

[serwis.pcv]

Witam,

Co do serwisu maszyn Soenen w Polsce to mogę się podjąć naprawy i modernizacji automatyki w maszynach tzw. manualnych jak też w maszynach CNC. Mam kilkuletnie doświadczenie w modernizacjach automatyki w tych maszynach.

Pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

No, to Panowie wszystko dobrze. Ale najlepiej, jak firma sprzedająca zapewni prawidłową obsługę gwarancyjną, pogwarancyjną i przeglądy bieżące. Nauczyć można się obsługi każdej maszyny, tym łatwiej, jeżeli robi się to zawodowo.
Nasuwają się pytania:
1. Dlaczego klient ma placić ekstra firmie zewnętrznej za coś, co mu się należy, jak "psu buda"?
2. Co z gwarancją producenta, w przypadku poważniejszej awarii, z przyczyn leżących po stronie producenta?
Przecież w przypadku utraty gwarancji musimy zapłacic firmie zewnętrznej.
3. Dlaczego producenci nie chcą szkolić w kierunku programowania i nie udostępniają oprogramowań?

Bo chcą nas mieć za zakładnikow. Mieć pracę przez cały okres używania maszyn i dyktować ceny za usługi dodatkowe na poziomie jaki im przyjdzie do głowy. Taki mały monopol. Co chcieć więcej?

[DUDEK]

Szanowny kolego!
Zabierając się za produkcję jakąkolwiek powinieneś dokładnie wiedzieć ile chcesz produkować. Następnie do tego dokładnie przemyśleć ciąg technologiczny w miejscu, które przeznaczasz na umieszczenie produkcji i dopiero potem kompletować maszyny. Bezwzględnie polecam maszyny jak najnowsze, ponieważ są one przystosowane do obróbki oferowanych obecnie systemów okiennych. Koledzy pisali na temat ważności serwisu. Zgadzam się z nimi. Jest to bardzo ważne. Ponadto im bardziej zaawansowane technologicznie kupisz maszyny powinieneś w kosztach przewidzieć człowieka, który we właściwy sposób będzie opiekował się nimi. Jest to o tyle istotne, że serwis choćby jak najbardziej mobilny to dotrze do Ciebie najwcześniej w ciągu 24 godzin. Taki, kumaty, człowiek jest w stanie wiele rzeczy zrobić konsultując się z serwisem przez telefon. Warto zainwestować w taką osobę bo przestoje kosztują. A maszyny jakie by nie były same nie będą pracować, a źle lub wcale nie konserwowane tym bardziej. No i musisz pamiętać żeby wyegzekwować od dostawcy profili profil jak najbardziej powtarzalny. Oni wiedzą o co chodzi. To na początek tyle.

[Bartłomiej Zegadło]

No, z tą koniecznością egzekwowania powtarzalnego wymiarowo profila to przegięcie. Każdy porządny producent profili z PVC sam pilnuje zachowania tolerancji wymiarowych. To, co niby, ja mam mierzyć przed włożeniem na piłę każdą sztangę profila. Tożto jakaś pomyłka by była. No chyba, że ktoś celowo zamierza produkować z byle czego, aby miało cenę. Ale to nie na linii CNC. Chyba, że co trochę mamy ochotę przeprogramowywać obrabiarkę CNC do zaczyszczania naroży. Prawdopodobnie się nie mylę? Z profili, które mają przekroczone tolerancje wymiarowe trudno wykonać dobrej jakości okna.

[kazik.wol]

Witam ponownie,

Dzięki za wszystkie propozycje i porady. Od kolegów z branży wiem że istotne przy maszynach CNC jest aby w łatwy sposób można było wpisywać nowe profile. Żeby jak już to było poruszone na tym forum nie trzeba było po okresie gwarancji płacić słono serwisowi za ustawienie nowych profili. Na maszyny Soenena mnie nie stać a co sądzicie o maszynach włoskich przystępna cena myślę że jakość wykonania w porządku no i z tego co słyszałem to niektórzy producenci stosują najnowsze rozwiązania techniczne o ile się nie mylę to silniki liniowe cokolwiek to znaczy. Jutro jadę na Budme to rozejrzę się na stoiskach z maszynami. No i jeszcze są maszyny tureckie?

Pozdrawiam

[Bartłomiej Zegadło]

Kazdy producent maszyn składa je z podzespołów produkowanych przez różne firmy. Producentowi płacisz, mozna powiedzieć, za projekt i rozwiazania techniczne. W maszynach każdego producenta sa podzespoły wytwarzane w Japonii, niemczech, Włoszech itd. Najwazniejsze, aby całość dobrze ze sobą współpracowała. Oprogramowania są z zasady tworzone przez producentów maszyn. Im prostsze, tym lepiej.
A, w piłach, obrabiarkach i zgrzewarkach stosowane są, chyba już przez wszystkie firmy, łożyska liniowe. Jak się nie mylę głównie japońskie i niemieckie.

[Bartłomiej Zegadło]

Przy linii CNC, to kolego, nieważne co będziesz robił. Po zaprogramowaniu obrabiarek czasami spyta, czy aby to ten profil. Reszta cię nie obchodzi. Cała linię można kupić za ok. 800 000 zyla, co zależy od kursu eurasa.
Z tym polecaniem to bym był ostrożny, bo do dziś mam wyrzuty sumienia, że zachwalałem firmę od której kupiłem moje. Owszem, maszyny OK, tylko do obsługi nie ma chętnych. W maszynach CNC, tak naprawdę wszyscy się dopiero rozwijają i ciągle coś poprawiają. Nie ma więc mowy, że ktoś jest nr 1. Tu robotę robią komputery, a w tej branży po miesiącu już masz przestarzały sprzęt. CNC jednak najlepsze.

[lama82]

A co sądzicie o krajowych maszynach ? np Prez- met podobno łączą dobrą jakość z jeszcze lepszą ceną. może ktoś posiada taką linie?

[lama82]

no tak a co z serwisem??

[jesper_2006]

Oficjalnie przepraszam Pana Sylwestra Białeckiego za post który został napisani pod moim nickiem.Mariusz Nowicki

[kazik.wol]

Witam ponownie szanownych kolegów

Wczoraj wróciłem z budmy. Dokonałem przeglądu ofert maszyn no i cóż. Wiele racji ma „roofex” pisząc o maszynach włoskich jako ciekawa alternatywa do tzw. producentów uznanych. Mnie osobiście zaskoczył debiut firmy Emmegi jako producenta maszyn do pcv. A co wy o tym sądzicie?
Pozdrawiam

[marjan]

potwierdzę co napisał roofex na dzień dzisiejszy komleksową obsługę od sprzedaży po serwis gwarancyjny i pogwarancyjny zapewni Ci fimtec. Od maszyn najprostsztch po super zawansowane CNC i używki tu ponawia się pytanie na jaką produkcję się nastawiasz , co do Pana Bartłomieja któremu nie wypada "chwalić" się swoim zakupem mówimy tu o maszynach z turcji - sprzedać i sie nie bać

A propos budmy i nowych różnych wojaków szwejków to krótko powiem, na zespół ludzi który zapewni ci wszystko pracuje się wiele lat i jakie maszyny nie wybierzesz to wybierz to z kim zwiążesz się na długie lata.

pozdrawiam wszystkich forumowiczów i okniarzy

[Bartłomiej Zegadło]

marjan, myślę, że może ci najbardziej zainteresowani docenią to, że jeszcze otwarcie nie piszę kto mnie trochę "zlewa". Właśnie siedzi na hali technik z Turcji, mimo niedzieli, i mam nadzieję, że wszystko wróci do normy. Zobaczymy, co będzie jak skończy. Na razie widzę, że on wie co w trawie piszczy. Ale nie chwalmy dnia przed zachopdem słońca.
Tak, czy siak, jeszcze coś tu na ten temat wyskrobię.

Z reszty wypowiedzi wnioskuję, że tak naprawdę, w przypadku jakiegokolwiek wyboru z serwisem CNC każdy ma mniejsze lub większe problemy.

[serwis.pcv]

Co do maszyn do stolarki okiennej PCV firmy Emmegi to muszę przyznać że design tych maszyn jest naprawdę powalający. Ale oczywiście w maszynach przemysłowych nie to jest najważniejsze. Co do szczegółów technicznych to maszyny te a konkretnie linia zgrzewająco czyszcząca sterowana jest przez komputery przemysłowe a aplikacja sterująca umożliwia każdemu użytkownikowi który choć trochę zna obsługę komputera na ustawienie w łatwy i przystępny sposób (czytaj – graficzny ) wszystkich parametrów obróbki profila. Osie sterowane są silnikami servo a od strony mechanicznej są zastosowane prowadnice liniowe. Oczyszczarka 4 osiowa posiada optyczny system identyfikacji właściwego profila. Natomiast cztero głowicowa zgrzewarka ma na pokładzie elektroniczną (silniki krokowe) regulację szczeliny wypływki. To tyle jeśli chodzi o ważniejsze aspekty techniczne.

[serwis.pcv]

Witam,
A co panowie sądzicie o wielkim come back zgrzewarek Hollinger? Swego czasu były to najlepsze zgrzewarki na świecie.
Pozdrawiam
RG

[KAT]

Tylko polska myśl techniczna tj PREZMET.Jak Roofex mówi że przeciez za te pieniądze to on ma Murata niejakiego to to są jakieś kpiny, już tu jest na forum płaczący Zegadło ze swoim KABANEM i Turkiem mówiącym po kurdyjsku chyba w niedzielę przy obiedzie. Pamiętam jak pół roku temu Zegadło chwalił sie pod niebiosa bo dzień wcześnie odpalił Kabana i mu dobrze chodzi.Teraz płacz i zgrzytanie zębami. A ja mam polskie maszyny , serwisanci mówią po polsku,instrukcje po polsku, menu w komputerach po polsku (nauka robienia korekt w czyszczarce 5min po uruchomieniu) a że szef orkiestra- sam wszystkie konstrukcje wymyśla ale zapewniam was że na uruchomienia i regulacje nie jeżdzi (nie wiem czy wie że takowe są).
Pozdrawiam

[TomekR&D]

Zapraszam do skorzystania z oferty firmy R&D Tech Sp.zo.o. dystrybutora Pertici oraz Emmegi min centrum zgrzewająco-czyszczącego Integra 4H prezentowanego na Budmie 2009. Serwisanci u nas mówią po Polsku ,instrukcje są również w języku polskim, wraz z menu programowym.Wspieramy naszych klientów w ubieganiu się o dotacje unijne, Zapraszamy. [email protected]

[marjan]

hehe hollinger to odgrzewany kotlet a technologia juz poszła do przodu, co do takich wynalazków jak rd przychodzą i odchodzą, a najwytrwalsi pozostają na rynku !

[Stanisław Najda]

Cudze chwalicie swego nie znacie.
Dla "człowieka orkiestry" wielki szacunek.
Jesteśmy użytkownikami pięciu linii zgrzewająco czyszczących firmy PREZMET. (Zgrzewarka 4-ro głowicowa stacja chłodzenia oczyszczarka CNC 4- osiowa). Trzy użytkujemy trzeci rok i dwie drugi. Choć nie obyło się bez drobnych awarii (wysiadło łożysko we frezie pod uszczelki, zimny lut na bezpieczniku), które załatwione zostały przez telefon to serwis nie był wzywany. Maszyny mogłyby być troszeczkę "ładniejsze", ale one nie mają wyglądać - one mają pracować. W tej chwili czekamy na dwa centra obróbcze ram - jutro jadę je oglądać - montaż pod koniec kwietnia. Żałuję tylko, że Pan Marek nie zrobił jeszcze centrum tnącego (które z pewnością zrobi) i musiałem kupić inne.
Zgrzewarka zgrzewa z dokładnością 0,2-0,4 mm, oczyszczarka 57s (można szybciej) zgrzewka, a co najważniejsze powtarzalność.
Naprawdę POLSKI dokładny i niezawodny sprzęt.
Polecam Stanisław Najda
SONAROL OKNA Z JEDWABNEGO

[lama82]

ja też popieram polską myśl techniczną i zakupiłem maszyny z prez-met'u niema za bardzo do czego sie przyczepić naprawdę dobre maszyny.
pozdrawiam