3szybowe z wadą czy 2szybowe bez felerów?

[pytam]

Witam.
To jest mój pierwszy post na tym forum, więc chciałbym wszystkich serdecznie powitać.

Jesteśmy na etapie wyboru okien do naszego budowanego domu. Będzie tego raptem z 9 sztuk w tym jedno okno - drzwi tarasowe.

Zjeździliśmy kilku przedstawicieli i ostatecznie wahamy się pomiędzy dwoma rozwiązaniami:

1. DAKO
2 szyby, profil VEKA, model okna elegant plus,
Takie okna... poprawne, nie ma chyba szału ani w jedną ani w drugą stronę.

2. M&S
Byliśmy przekonani do rozwiązania wyżej ale sprzedawca podał nam jeszcze ofertę okien M&S:
- profil Brugman, model titan (czy coś takiego), 3 szyby (!)

Jedne i drugie okna są ładne jeżeli chodzi o estetykę najbardziej nam chodzi o to czy dopłacać do okien 3-szybowych czy zostać przy tańszych Dako. Przypominam sobie, że geeneralnie sprzedawcy mówili w innych punktach,że trójszybowych się nie opłaca brać, że to już takie wymyślanie itp. Ale ponoć okna z MS o których pisze są bardzo bardzo ciepłe. Przy wymiarach 1,4 x 1,4 metra u dla okna wynosi 0,8! dla Dako jest to bodajże coś kole 1.7.
Dochodzi jeszcze jedna rzecz: żona chce aby okno tarasowe było bez poprzeczki - w Dako tak jest, natomiast MS-y poprzeczkę taką posiadają. Chociaż teraz przed chwileczką rozmawiałem ze sprzedawcą, który powiedział po telefonie do wykonawcy że fabryka może na 99% zrobić takie okno tarasowe bez poziomej poprzeczki przegradzającej ale na grubszej stali bez wkładu termicznego (jeżeli dobrze zrozumiałem).
W ogóle jeszcze trzeba dodać, że jak w przypadku Turbodymomena - - jeśli dAKO ma coś to MS ma dwa razy wiecej - np. jakies grzybki antywłamaniowe, ciepła ramkę i inne wynalazki.

ważna sprawa: dopłata do MS to tylko 600 zł!

Doradźcie co robić.

[anko]

Bez obrazy, ale w oknach jesteś zupełnym "żółtodziobem" i niestety dajesz sobie wcisnąć "kit' od sprzedawców. Po pierwsze nie ma okna PVC o współczynniku 0,8 - a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to nich przedstawi na to certyfikaty ( najlepiej żądaj aby w umowie znalazł się zapis iż twoje okna będą posiadały taki współczynnik - i zostanie to potwierdzone odpowiednimi dokumentami : i tu zobaczysz że zaczną coś kręcić). Po drugie pakiety 3 szybowe w ofercie posiadają wszyscy producenci okien - nie jest to na obecną chwilę superwynalazek zarezerwowany dla nielicznych. Po trzecie zasadność zastosowania poprzeczki w tarasie zależy od wymiarów, jak również właśnie od rodzaju pakietu szybowego jaki ma być zastosowany ( 3 szybowy jest po prostu cięższy). Po czwarte napisałeś, że MS ma dwa razy więcej niż DAKO ( jakieś grzybki antywłamaniowe, ciepła ramkę itp ) - te rzeczy mają wszyscy, tylko po prostu to kosztuje, i nie wiadomo czy Tobie to jest potrzebne. Jeśli nie spieszy Ci się z zamówieniem - to jeszcze sobie poczytaj na temat okien, szyb, okuć. No i najważniejsze - to co mówi Ci sprzedawca traktuj z przymrużeniem oka - i zawsze żądaj od niego Certyfikatów, Deklaracji zgodności, Aprobat na wszystkie współczynniki itp, którymi Cię omamia - a zobaczysz jak zacznie mu się język plątać.

[Kuba N.]

Bez obrazy, ale w oknach jesteś zupełnym "żółtodziobem" i niestety dajesz sobie wcisnąć "kit' od sprzedawców. Po pierwsze nie ma okna PVC o współczynniku 0,8 - a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to nich przedstawi na to certyfikaty ( najlepiej żądaj aby w umowie znalazł się zapis iż twoje okna będą posiadały taki współczynnik - i zostanie to potwierdzone odpowiednimi dokumentami : i tu zobaczysz że zaczną coś kręcić). Po drugie pakiety 3 szybowe w ofercie posiadają wszyscy producenci okien - nie jest to na obecną chwilę superwynalazek zarezerwowany dla nielicznych. Po trzecie zasadność zastosowania poprzeczki w tarasie zależy od wymiarów, jak również właśnie od rodzaju pakietu szybowego jaki ma być zastosowany ( 3 szybowy jest po prostu cięższy). Po czwarte napisałeś, że MS ma dwa razy więcej niż DAKO ( jakieś grzybki antywłamaniowe, ciepła ramkę itp ) - te rzeczy mają wszyscy, tylko po prostu to kosztuje, i nie wiadomo czy Tobie to jest potrzebne. Jeśli nie spieszy Ci się z zamówieniem - to jeszcze sobie poczytaj na temat okien, szyb, okuć. No i najważniejsze - to co mówi Ci sprzedawca traktuj z przymrużeniem oka - i zawsze żądaj od niego Certyfikatów, Deklaracji zgodności, Aprobat na wszystkie współczynniki itp, którymi Cię omamia - a zobaczysz jak zacznie mu się język plątać.

Że "żółtodziub" może i jest ale na tym to nie musi się znać, może jedynie posiąść niezbędną wiedzę co do budowy okien itp. my przecież się też na wszystkim nie znamy.
Sory ale okna o tym współczynniku 0,8 dla całego okna są i ja mogę takie okno sprzedać nawet i o mniejszym "U" (1400x1400 w pakiecie trzyszybowym z U=0,65 lub z pakietem czteroszybowym z U=0,58), a co do papierów na takie okno potwierdzające "U" całego okna to się nie da mieć bo to wszystko uzależnione jest głównie od gabarytu okna i jego podziału. Producent zregóły daje okno do badania o określonym wymiarze i podziale, z konkretną szybą i na to okno dostaje papier. Nie da się zrobić kwitu na wszystkie okna jakie wychodzą z produkcji ze względu na różnorodność głównie gabarytową itp.
Drzwi tarasowe czy może balkon dwu skrzydłowy bo to jest znaczna różnica. Wszystko pokazuje statyka takiej konstrukcji i to ona mówi czy da się zrobić z poprzeczką czy bez niej. Producent co się liczy z takimi wytycznymi to pewnie nie zrobi takiej konstrukcji bez poprzeczek - statykę określa producent profila i mówion również jakś stal należy zastosować do określonego gabarytu. Może okaże się to dla niektórych dziwne ale nawet tu ma znaczenie wysokość na jakiej taki taras ma być zainstalowany, ale to dłuższy temat. W praktyce jest inaczej producenci mogą zrobić wszystko, ale to ty musisz wiedzieć, że coś za coś. U mnie jest opcja taka, że jeżeli coś przekracza określone gabaryty to informuję klienta o tym fakcie np. o możliwości zastosowania poprzeczek lub ich braku. Jeżeli stwierdzam, że trzeba zastosować poprzeczki a ty upierasz się, że ich nie chcesz to rozwiązanie jest jedno - podpisujesz tzw. glejt i po temacie. Wszystkie ewentualne problemy jakie mogą powstać przy użytkowaniu tych drzwi bierzesz na siebie (z reguły nic z tymi drzwiami się nie dzieje ale jak już wspomniałem coś cz coś).
Dwa razy więcej czy dwa razy mniej? Zgadzam się dobry producent ma wszystko tylko musi być to DOBRY PRODUCENT, a nie taki co klepie podstawowe tematy.
Traktowanie sprzedawcy z przyużeniem oka? i tak i nie - wszędzie nas bajerują promocjami itp. tematami. Jeżelimasz troszkę pojęcia i poczytasz - zaciągniesz wiedzy to odrazu wyczujesz czy koleś to fachura czy koleś nastawiony tylko na upolowanie "ŁOSIA"

[ONYX2]

Nie do końca Kuba masz rację, na każdy wymiar okna uwzględniając kazdy milimetr szerokości i wysokości a także liczbe poprzeczek i skrzydeł mozna obliczyć U dla calej konstrukcji i niektórzy producenci tak robią drukując to na nalepkach które można znaleźć na oknach.
Co do psrzedawcy to tez musi byc fachurą żeby ograć jelenia.

[Kuba N.]

Nie do końca Kuba masz rację, na każdy wymiar okna uwzględniając kazdy milimetr szerokości i wysokości a także liczbe poprzeczek i skrzydeł mozna obliczyć U dla calej konstrukcji i niektórzy producenci tak robią drukując to na nalepkach które można znaleźć na oknach.
Co do psrzedawcy to tez musi byc fachurą żeby ograć jelenia.

Przecież pisałem, że się da i sam to też mogę klientowi powiedzieć przy wycenie jakie U ma okno przez niego wymyślone - to nie problem. Chodzi tu o jakiś papier-certyfikat na to od ręki. Klient może dostać papier potwierdzający U jego okien, ale trzeba będzie każde z nich wysłać do badania i może jak będzie miał kaprys zapłacić za badanie swoich okien to ok. Czy to się opłaca? NIESĄDZĘ.
Kasa czyni cuda i spełnia zachcianki.

[michael104]

Witam wszystkich serdecznie
Chciałbym się odnieść do wypowiedzi poprzedników, którzy w jakimś stopniu mają rację. Jeżeli chodzi o certyfikaty i wymóg dla wszystkich okien (żądanie o pokazanie certyfikatu żeby dla sprzedawcy zmiękły nogi) to jest to zupełnie oddzielny temat.Mogę tylko powiedzieć że badania na tzw U robi się na przykładzie jednego okna o określonej szerokości i wysokości.Żadna firma nie zrobi (bądź co bądź kosztownych) badań dla okna, które sobie klient zarzyczy.Temat "certyfikatów" na okna to zupełnie oddzielna rzeka rozmów.Oczywiście nie będę reklamował firmy dla której pracuję bo byłbym w wypowiedzi zbyt subiektywny.Chciałbym spróbować pomóc Panu w podjęciu decyzji odnośnie zakupu okien pcv.
Proszę zauważyć, że całą filozofię sprzedaży okien pcv zbudowała sieć handlowców, którzy je sprzedają jak najlepiej potrafią.Dla mnie choćby nie wiem jak ktoś koloryzował budowę okien pcv, czasami nieraz siegając prawie że kosmicznej technologii wykonania to według mnie prawda jest taka że podstawą budowy okna jest materiał pvc oraz płaskownik (pomijam szyby i okucia gdyż chciałbym się skupić na podstawie konstrukcji okien pcv).Cała tajemnica ciepła zawartego w profilu opiera się na powietrzu, a dokładnie mówiąc na komorach w którym się ono znajduję.Wiadomo że to płaskownik jest najzimniejszym materiałem i najlepiej przewodzącym zimno w pcv.I tak im komory są większe i liczniejsze tym profil okienny będzie cieplejszy. Tak naprawdę cała filozofia U opiera się na szybie, której producenci okien pcv nie robią, zresztą standard szyby na dzień dziesiejszy jest praktycznie identyczny w większości firm.Proszę zwrócić uwgę na okna drewniane , których to jestem niewątpliwym zwolenikiem (cały proces od przyjazdu na tartak materiału jest poddawany technologicznej obróbce, gdzie każy element może w późniejszym okresie spowodować ukrytą wadę okna.Jest to temat rzeka ale bardzo bliski memu sercu.Może nie miejsce i czas się nad nim rozwodzić.
Proszę odpowiedzieć sobie na pytanie. Jaka może być maksymalna cena okien pcv za które jestem w stanie zapłacić?
Osobiście moje proporcję są następujące 70 % montaż 30% okno ( w przypadku pcv).
Może mieć Pan najgrubsze i najdroższe okno pcv ale jak montażyści spier...lą robotę to wiatr będzie hulał i przez te cuda.
Nie może być również głównym aspektem przy podejmowaniu decyzji podszas zakupu okna jego przenikalność termiczna, gdyż bardzo ciepłe okno to też nie jest rozwiązanie optymalne.Przy doborzę U należy zastanowić się jak będzie wygloądał pana dom. Czy będzie Pan miał mechaniczną wentylację.Jeżeli nie, to po co Panu trzy szyby, żeby wymiana w razie pobicia była droższa.
oczywiście jak poprzednik wspomniał nie ma już problemu uzyskania Uw poniżej 0,8 (wystarczy wstawić odpowiedni pakiet szybowy z kryptonem, który jest de facto dosyć drogi ale jest również możliwość zejścia poniżej wyznacznika 0,78 (są tro specjalne nakładki termiczne montowane od zewnątrz,których koszt na jedno okno jest w granicach 1000 euro).Ale czy warto.
Moja rada jest taka: Proszę walczyć o cenę a filozofię zostawić nam handlowcom:).

[pphu dekar]

Witam
Proponuję okna z profili Rehau - Brillant wsp. 1,3 profil wsp. szyby 1,1
- Geneo wsp. 0,8 profil wsp. szyby 0,5
- Clima wsp. 0,6 profil wsp. szyby 0,6
Montaż oczywiście na taśmach takie rzeczy jak przewiązki zależą od wymiaru okien, przy wymiarach granicznych żeby zwiększyć nośność możliwe jest nawet wklejanie szyb proszę przesłać wymiary zrobimy ofertę [email protected] z dopiskiem dla Waldka.
pozdrawiam
Waldek

[pytam]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Niektóre mi pomogły, inne po prostu 'są'.
Co ustaliliśmy:
1. Poprzeczka niech zostanie - te drzwi czy tam okno tarasowe nie będzie w jakiś sposób wyeksponowane w salonie więc, to że będzie mieć ten element nie jest aż takie ważne ze względów estetycznych a na pewno dla celów konstrukcyjnych nie zaszkodzi.
2. Wybieramy 3 szyby - biorąc pod uwagę niezbyt dużą dopłatę do tego pakietu i dobre opinie o producencie można spróbować.

Bez obrazy, ale w oknach jesteś zupełnym "żółtodziobem" i niestety dajesz sobie wcisnąć "kit' od sprzedawców. Po pierwsze nie ma okna PVC o współczynniku 0,8

Sory ale okna o tym współczynniku 0,8 dla całego okna są i ja mogę takie okno sprzedać nawet i o mniejszym "U" (1400x1400 w pakiecie trzyszybowym z U=0,65 lub z pakietem czteroszybowym z U=0,58)

To kto jest tym żółtodziobem? Ja jestem totalnym amatorem - muszę kupić okna, zamówię i zapomnę - są następne sprawy do wyjaśnienia na budowie. Tyle, że widzę że sami macie sprzeczne zdania i co ekspert to inna opinia.

Jeśli chodzi o sprzedawców to wiem co mówią i jacy są po odwiedzenia kilku miejsc ze sprzedażą okien. Mówią to co jest im na rękę w danej chwili, aby tylko sprzedać i trzeba brać pod uwagę inne źródła informacji. Co do montażu - bądź prorokiem i posiadaj teraz wiedzę jak zamontują za jakiś czas okna! Tego się nie wie - każdy zachwala że jego współpracownicy są najlepsi. Można się za to wspomóc opiniami innych klientów - a te znamy i są pozytywne nt. tego punktu gdzie chcę kupić okna.

Pozdrawiam!

[pphu dekar]

Witam
Szkoda że nie mogłem przedstawić mojej oferty
Życzę by okna dobrze się sprawowały M S-y w sumie robią okna przyzwoite
pozdrawiam

Waldek

[glaskiewicz]

Witam, zapewne dokładnie chodiz ci o okna Nowy TYTAN TERMO
- nowy - bo to nowy kształt zmieniony wporównaniu do starego tytanowego -jest zakrąglony również od wewnątrz,
- tytan -wiadomo model okna
- termo - wzmocnienie termiczne zamiast stalowego (kompozyt wkłókna szklanego i zywicy wypełnionego pianką).


Ps. nie napisałeś skąd jesteś. sprawdź w punkcie czy go bowiązuje promocja. teraz tzn do 2 lutego pakiet 3-szybowy 0.5 (na argonie) jest za symboliczną złotowkę za m2 - to sie opłaca. często wyliczając ten model z termo oraz 0,5 wychodzi taniej niż gorsze modele tak samo wyposażone - po prostu nowy tytan termo ma teraz lepsze promocje.

czy sie opłaca to pamiętaj że zwykła szyba ma 1,0 a 3-szybowy wkład juz tylko 0,5 więc jest różnica.

To czy poprzeczka jest zalezy od gabarytów i koloru i szyby, białe mogą więcej przy większych pozycjach sprawdza sie wagę skrzydła.
Jednakże jak chcesz szybę 0,5 nalezy pamiętać iż nie powinna przekraczać 1,5 m2 stąd przewiązka w balkonach , tarasach...
jeśli chcesz bez i nie masz jakiegoś kosmicznej wysokosci, to można zrobić ale na szybie o współczynniku 0,6 (zbudowana z tafli 4 mm a nie 3 mm).
przewiązka to nie tylko podzielenie szyby ale także wzmocnienie sztywności takiego skrzydła. pamiętaj szyba potrójna WAŻY więce - bez przewiązki przy takim cieżarze zobaczysz że regulacje będą potrzebne. Dlatego staram sie polecać aby ta przewiązka była.

Co do stali w takich drzwiach to jest prawda, przy wysokich w kolorze i z szyba potrójna to często jest ona proponowana, czasami wręcz wymagana. Jakbys napisął coś wiecej na maila to moge ci pomóc i wskazac na co masz zwrócić uwagę.

czy ms ma więcej ?
w stadardzie jest okucie maco multimatic które to ma jak chcesz więcej to tylko rozwija sie do pełnego stopnia 1 czy 2 (kiedyś zwane wk1 i wk2 - nawiasem mówiąc stare okno tytanowe miało tylko jeden zaczep antyw. teraz w standardzie jest więcej)
ciepła ramka - standard

współczynnik okna 0,8 przy ramie ze wzmocnieniem termicznym oraz wkładzie 3 szybowym to nic trudnego do osiagnięcia. przy większych pozycjach nawet jest lepiej. szyby potrójnej z kryptonem nie polecam bo to już koszty (szybę 0,5 masz za 1 złotówkę)

papierów na każde okno nikt ci nie da, wyliczyć można jaknajbardziej ale kto zrobi ci badania na takie okno ? wiesz ile by ono wtedy kosztowało.

ps. jak będzie sie dowiadowywał to zwróć uwagę na montaż. bo kupując okno z najwyższje półki ze standardowym montażem to tak jakby..... (cenzura nie pozwala). Montaż musi być pełny (ja to nazywam termiczny tj, piana niskopreżna, taśmy paroszczelne i paroprzepuszczalne, środki do zagruntowania miejsc gdzie będą te taśmy i wiele innych elementów). wszytsko po to aby zlikwidowac mostki termiczne.

jakbyś miał pytania to pisz. ps. skąd jesteś?

ps. nie jestem bezpośrednio z fabryki tylko z jednego z autoryzowanych punktów sprzedaży.