Szyba P-2 czy P-4

[uKrawczyka]

Panowie - klient ma dom, od strony ogrodu życzy sobie , by okna miały szyby antywłamaniowe - zażyczył sobie P-4 ja / mu doradziłem /a ja się teraz, sam siebie pytam, czy nie wystarczy mu P-2 ?

Okna mają być antywłamaniowe z szybami P-4 ustalilismy , mi teraz się wydaje , że P-2 mu wystarczą...


Macie jakieś doświadczenie w tej materii?

Jutro zamawiam, także pilna sprawa.

[monciak]

Kiedyś dla zabawy wziąłem toporek w rękę i przebijałem szybę P-2, P-4. Szyba P-2 poddała się elegancko, cięło się ją jak masełko z P-4 było trudniej dużo hałasu i wysiłku. Osobiście uważam iż szyba P-2 to drogi bajer. Odradzam klientom szyby P-2. Do tego oczywiście jeśli chodzi o antywłam to muszą być odpowiednie klamki.

[uKrawczyka]

No właśnie, tak kiedyś słyszałem, że P-2 to za mało , ponadto, kiedyś miałem sklep z szybami P-2 i pani z PZU nie chciała dać zniżek , mówiła, że powinny być P-4.

Klamki i okucia muszą być antywłam. oczywiście.

Szkoda tylko, że P-4 tak podrażają cenę okna - aha, ale też podobno, P-4 są ciężkie... Trzeba to brać pod uwagę...

[monciak]

Na jakim profilu okna?

[uKrawczyka]

Schuco.

[monciak]

Nie ma obawy Pyskowice nie oszukują na zbrojeniu, porządna produkcja. Robiłem na ich oknach z szybą P-4 gabaryty 1450/1450. Nawet raz trafił mi się balkon który przekraczał wszystkie wykresy statyki, reklamacji nie było. Dać trochę więcej kotew i będzie ok.

[uKrawczyka]

Tak, ale będą też drzwi balkonowe 90x190, jedna przestrzeń , o nich myślę najbardziej, jeśli chodzi o te P-4 , waga.

Za bardzo nie mogą oszukiwać, Schuco idzie na Niemcy a tam spaprać znaną markę, to miliony ciężkie, euro strat.

Muszę jeszcze okucia dobrać... coś dobrego, jak zawsze

[monciak]

Problemem jest szerokość ale zapewniam Cię że jak przyjmą zlecenie do produkcji to musi chodzić.

[uKrawczyka]

a, wiadomo, że jak przyjmą / w dobrej fabryce/ to pochodzi...

[Kuba N.]

Tak, ale będą też drzwi balkonowe 90x190, jedna przestrzeń , o nich myślę najbardziej, jeśli chodzi o te P-4 , waga.

Za bardzo nie mogą oszukiwać, Schuco idzie na Niemcy a tam spaprać znaną markę, to miliony ciężkie, euro strat.

Muszę jeszcze okucia dobrać... coś dobrego, jak zawsze

Panowie czytając co piszecie w tym temacie to wydaje mi się, że sprzedajecie okna od tygodnia może miesiąca. Takie wrażenie robi ta rozmowa. No ale nic. Wyjaśnię wam parę tematów.
Profil z jakiego to będzie wykonane nie ma znaczenia choć jak będzie markowy jak Schuco czy Rehau to niemcy bedą zadowoleni. Oczywiście wzmocnienie w takim oknie musi być odpowiednie w skrzydle specjalne a w ościeżnicy powinno być zamknięte bo do niego przykręca się okucia te znajdujące się na ramie. Wkręty od nich (okuć) wkręcane są w stal i to je mocno trzyma. Oczywiście okucie WK2 minimum do szyby P4. P2 jest łatwe do zwalczenia w porównaniu z P4 i nie ma sensu go stosować ani okucia WK1. Jak ktoś się bardzo obawia to może zastosować zespolenie 2 x P4 co oczywiście będzie bardzo ciężkie bo metr kwadratowy szyby o grubości 1mm waży 2,5kg więc łatwo to sobie policzyć.
Bezwzględnie do kompletu klamka atestowana z kluczukiem.
Taki balkonik 90x190 w jednej szybie będzie się sprawował bez problemu.

[uKrawczyka]

No i widzisz jak pięknie mówisz? Tego mi było trzeba - z boku lepiej się widzi a gdy słyszy się różne opinie i zdania to człowiek z czasem zgłupieje.

Masz u mnie lemoniadę

/ I nie mów , że nie ma znaczenia, jaki profil to będzie - wiadomo, że są takie, które bez p-4 robią łuki, banany itp. ,- mówiąc o profilach, mam na myśli to ,co się wiąże z daną marką/profilem , w tym wypadku z tym, co w niego wkładają = wytrzymałość i trwałość/ - może w ogóle nie ma nic znaczenia i możemy wymiennie używać np. Schuco i gwoździotexu ?

[Kuba N.]

Dla statyki ważniejsze jest wzmocnienie a nie sam profil - oczywiście nie do końca. Są tacy co wkładają zamknięte wzmocnienie ale ono jest jak puszka po piwie i guzik z tego jest - z tej konstrukcji.
A do tego jak to ty nazywasz gwoździo.... wsadzisz szynę kolejową to też będzie OK - tylko, że nie robią WK2 .

[uKrawczyka]

Gwoździotex

Idę spać, rano do Morąga trzeba jechać.

Szkoda, że tam już nie ma dziedzica... Wiesz ile okien by zamawiał?!

[waldek 71]

Wydaje mi się że jeżeli z klientem ustaliłeś P4 i on za to zapłaci to po co pytać, jak się kiedyś włamią a będzie P2 będą kłopoty

[sir_hill_martin]

Kolega użył sformułowania Gwoździotex chyba dlatego, iż Drutex zaczynał od produkcji gwoździ jak dobrze pamietam. Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić.

[pilsner]

Panowie - klient ma dom, od strony ogrodu życzy sobie , by okna miały szyby antywłamaniowe - zażyczył sobie P-4 ja / mu doradziłem /a ja się teraz, sam siebie pytam, czy nie wystarczy mu P-2 ?

Okna mają być antywłamaniowe z szybami P-4 ustalilismy , mi teraz się wydaje , że P-2 mu wystarczą...


Macie jakieś doświadczenie w tej materii?

Jutro zamawiam, także pilna sprawa.

Stary , rozbrajasz mnie . Klient chce P4 i chce za to zapłacić to to ma mieć i tyle , to tak jakbyś poszedł do salonu samochodowego i mówił ze chcesz mieć klime dwustrefową , a sprzedawca twierdzi , eee daj Pan spokój , szyber Ci wystarczy i uchylone okno
Tu masz tabele http://www.swiat-szkla.pl/images/artyku ... 02/341.jpg lu b link do całego artykułu http://www.swiat-szkla.pl/content/view/1122/lang,pl/ na przyszłość która ułatwi Ci życie i oszczędzi siwych włosów . Bosze , jak ja bym chciał mieć tylko takie problemy

[ale ja sie nie znam]

Szkoda tylko, że P-4 tak podrażają cenę okna - aha, ale też podobno, P-4 są ciężkie... Trzeba to brać pod uwagę...

człowieku litości skąd Ty się urwałeś, że takie bzdury wypisujesz...tak kolego P-4 są ciężkie tak samo ciężkie jak P2 różnica polega nie na grubości szkła lecz na ilości użytej folii /P2 ma 2 warstwy 0,38 mm a P4 4 warstwy 0,38/ chyba że Twój dostawca /bo mam nadzieję, że producentem nie jesteś/ zamówi szybę P2 33.2 bo takie też są na rynku wtedy różnica wagi na m2 wyniesie 5 kg...Reasumując jeżeli klient chce P4 to jest to jego świadomy wybór i powinieneś martwić się o zastosowane okucie dostosowane do parametru szyby a nie kombinować jak tu zaoszczędzić...btw. przeczytałem większość Twoich wpisów i chłopie powiem Ci szczerze - ośmieszasz się na całego punkt sprzedazy kurczaków otwórz a nie bierz się za doradzanie czegokolwiek klientom no chyba że będziesz radził czy wybrać ketchup czy musztardę czy też majonez...choć pewnie i na tym polu udało by się znaleźć pewne oszczędności i zagmatwać temat....

[monciak]

Tak właśnie wygląda w większości świat polskiego dealera, seria dziwnych pytań. Kocham to!!! Oby było tak cały czas to chyba na chlebek zarobię.

Akurat Pan uKrawczyka widzę że jakąś branżową wiedzę ma ale większość problemów na tym forum mnie rozbawia.

Pozdrawiam prawdziwych okniarzy!!!

[ale ja sie nie znam]

Tak właśnie wygląda w większości świat polskiego dealera, seria dziwnych pytań. Kocham to!!! Oby było tak cały czas to chyba na chlebek zarobię.

Akurat Pan uKrawczyka widzę że jakąś branżową wiedzę ma ale większość problemów na tym forum mnie rozbawia.

Pozdrawiam prawdziwych okniarzy!!!

Taaa oczywiście że ma podstawową wiedzę - wie, że w Drutexie jest najtaniej A to już 90 % potrzebnej wiedzy żeby punkt z oknami otwierać

[meraś]

taa..ale lekcje daje za free

[krzysztofp]

Poza aspektem czysto technicznym ( P2 to tylko bezpieczeństwo bierne, od P4 zaczyna się bezpieczeństwo czynne ) weź pod uwagę wymogi firm asekuracyjnych.
Klient może nie uzyskać zniżki w ubezpieczeniu lub spotkać się z odmową wypłaty odszkodowania jeżeli wstawisz mu P2. Ubezpieczyciele też coś wiedzą o "szkle".

Pozdrawiam

[KNMTG]

"P2 to tylko bezpieczeństwo bierne, od P4 zaczyna się bezpieczeństwo czynne" - urzekłeś mnie tym okresleniem, Kolego krzysztofiep.
Czy mógłbys rozszerzyć to co napisałeś ?
W jaki sposób szyba VSG 44.4 o klasie oporu P4 - grubości 9,5 mm i wadze 20,1 kg/m2, posiada "czynny" aspekt bezpieczeństwa a szyba VSG 44.2 o klasie oporu P2- grubosci 8,8 mm i wadze 20,00 kg/m2 ma "bierny " aspekt bezpieczeństwa ?

[krzysztofp]

Och ! Czuję się zażenowany !

A całkiem poważnie. Bezpieczeństwo bierne to ochrona przed przykrymi skutkami stłuczenia szyby przez użytkownika. Można użyć w tym celu szkła hartowanego - ESG,
szkła laminowanego - VSG (wystarczy klasa O2 - czyli VSG 6.2), a może też być P2, choć to w tej roli przerost formy nad treścią. Bezpieczeństwo czynne oznacza ochronę
wnętrza przed atakiem spontanicznym - np. rzut cegłą w okno i ten poziom i rodzaj ochrony zaczyna się na poziomie P4. Tak to kiedyś uczono, ale to dawne czasy były.

A na marginesie. Piękne określenia, prawie poetyckie, a nie sucho - techniczne. Może powstały na użytek zwykłego klienta, a nie profesjonalisty.

Pozdrawiam uroczo !

[adjj]

No cóż, ludzie chodzą na różne szkolenia, a po 8 godzinach słuchania wydaje się im, że mogą już sami nieść kaganek oświaty. Pan u Krawczyka jest guru od techniki okiennej, marketingu, technik sprzedaży i wazeliny koloru euro. Omnibus omnipotentny taki
W pierwszym poście tego wątku, Pan u Krawczyka wspomina, że okna mają być "antywłamaniowe". Po pierwsze takich okien jeszcze nikt nie stworzył , po drugie klasa odporności na włamanie okna może zostać ustalona wyłącznie po wykonaniu odpowiednich badań dla okna jako całości. Poskładanie okna z komponentów, dla których określono klasę odporności na włamanie, niestety (a może stety) nie czyni z niego okna o jakiejkolwiek określonej klasie odporności na włamanie, a już na pewno nie czyni z niego okna "antywłamaniowego". Aby okno mogło być klasyfikowane w klasie 2 odporności na włamanie musi być wyposażone minimum w szybę P 4.

Pozdrawiam

[KNMTG]

w żadnym ateście szkła laminowanego nie jest użyte sformułowanie "antywłamaniowe szkło/szyba". Sugeruję używanie sformułowania "szkło utrudniające włamanie"
Pewien producent okien na początku XXI wieku miał poważny problem prawny ze swoim końcowym Klientem - zakład jubilerski w W-wie, któremu zamontował P4. Nastąpiło włamanie, wejście przez szybę, lokal wyczyszczony na set tysięcy. Po tygodniu od włamu jubiler dzwoni z pretensjami dlaczego producent okien go oszukał z tą szybą "bo ma napisane w ofercie "szyba antywłamaniowa". On to rozumie dosłownie, jest rozczarowany bo jakby wiedział, że to taka lipa to szkło to by roletę typu krata ażurowa klasy R3 zakupił . Sprawa trafiła do sądu, który uznał rację jubilera. W drugiej instancji do której odwołał się producent jedynie zmniejszono odszkodowanie.
Jaka to była cyfra - nawet nie chciałem wiedzieć.
UWAGA: w takich sytuacjach podbramkowych rzeczoznawcy sądowi zwracają się o poradę do producentów szyb, okuć. Niestety, ale w takich przypadkach (znając przedmiot sprawy i nawet jej uczestników) wykłada się kawę na ławę

[Pliszka]

Tutaj jest zawarte jakby meritum problemu.
Trzeba rozmowe z klientem zacząc od uswiadomienia go, co mu daje konkretnie jakie rozwiązanie. Szyba P2 będzie spełniała inne oczekiwania, szyba P4 inne oczekiwania. Miewam Klientów, którzy w domku na parterze szukaja full wypas, a juz na I pietrze zaczynaja sie oszczędności, no bo uwazaja, że na pietrze to juz raczej złodziej nie bedzie próbował wejść.
Jezeli klienta jest swiadomy zakupu szyb P4 to dopilnuj kolego aby reszta do tych szyb czyli odpowiednie zbrojenie, okucia i montaz okien zostały zapewnione równiez z górnej półki i powinno byc dobrze.
Na koniec mała uwaga - Klient musi miec swiadomość, że przez te okna tez sie da wlamac. Oczywiście duzo trudniej, ale sie da. Jak to wszystko Klient bedzie wiedział to kasuj zaliczke na okna 100 % i zamawiaj

[meraś]

w żadnym ateście szkła laminowanego nie jest użyte sformułowanie "antywłamaniowe szkło/szyba". Sugeruję używanie sformułowania "szkło utrudniające włamanie"
Pewien producent okien na początku XXI wieku miał poważny problem prawny ze swoim końcowym Klientem - zakład jubilerski w W-wie, któremu zamontował P4. Nastąpiło włamanie, wejście przez szybę, lokal wyczyszczony na set tysięcy. Po tygodniu od włamu jubiler dzwoni z pretensjami dlaczego producent okien go oszukał z tą szybą "bo ma napisane w ofercie "szyba antywłamaniowa". On to rozumie dosłownie, jest rozczarowany bo jakby wiedział, że to taka lipa to szkło to by roletę typu krata ażurowa klasy R3 zakupił . Sprawa trafiła do sądu, który uznał rację jubilera. W drugiej instancji do której odwołał się producent jedynie zmniejszono odszkodowanie.
Jaka to była cyfra - nawet nie chciałem wiedzieć.
UWAGA: w takich sytuacjach podbramkowych rzeczoznawcy sądowi zwracają się o poradę do producentów szyb, okuć. Niestety, ale w takich przypadkach (znając przedmiot sprawy i nawet jej uczestników) wykłada się kawę na ławę

fiu fiu...współczucia
żeby napisać w ofercie szyba antywłamaniowa ? trzeba być niepoważnym...

[KNMTG]

wszystkie zabezpieczenia w stolarce otworowej mają za zadanie opóźnić wejście do obiektu do czasu reakcji . Reakcją jest np. przyjazd zespołu interwencyjnego. W Polsce sa to firmy ochroniarskie, które monitorują w odpowiedni sposób osiedla domków jednorodzinnych.
Pytanie czy istnieje konstrukcja szyby pozwalająca na okreslenie jej antywłamaniową - oczywiście, że tak. Niestety ale przepisy w Polsce na dzień dzisiejszy nie pozwalają na klasyfikację tego typu wyrobów. Co innego USA .Tam jakoś mądrzej jest to wszystko ułożone.

[KNMTG]

w żadnym ateście szkła laminowanego nie jest użyte sformułowanie "antywłamaniowe szkło/szyba". Sugeruję używanie sformułowania "szkło utrudniające włamanie"
Pewien producent okien na początku XXI wieku miał poważny problem prawny ze swoim końcowym Klientem - zakład jubilerski w W-wie, któremu zamontował P4. Nastąpiło włamanie, wejście przez szybę, lokal wyczyszczony na set tysięcy. Po tygodniu od włamu jubiler dzwoni z pretensjami dlaczego producent okien go oszukał z tą szybą "bo ma napisane w ofercie "szyba antywłamaniowa". On to rozumie dosłownie, jest rozczarowany bo jakby wiedział, że to taka lipa to szkło to by roletę typu krata ażurowa klasy R3 zakupił . Sprawa trafiła do sądu, który uznał rację jubilera. W drugiej instancji do której odwołał się producent jedynie zmniejszono odszkodowanie.
Jaka to była cyfra - nawet nie chciałem wiedzieć.
UWAGA: w takich sytuacjach podbramkowych rzeczoznawcy sądowi zwracają się o poradę do producentów szyb, okuć. Niestety, ale w takich przypadkach (znając przedmiot sprawy i nawet jej uczestników) wykłada się kawę na ławę

fiu fiu...współczucia
żeby napisać w ofercie szyba antywłamaniowa ? trzeba być niepoważnym...

najwiekszym hitem w mojej karierze zawodowej to jest temat szprosów - pewien sprzedawca okien wmówił Klientowi, że szprosy międzyszybowe są odpowiednikiem kraty zewnętrznej "wiesz, Pan, te druty międzyszybami to wymyślono aby zastąpić te brzydkie kraty zewnętrzne". Najśmieśniejsze, ze Klient to połknął
Kłamstwo wyszło na jaw podczas reklamacji tych szprosów (niewspółliniowo rozmieszczone zostały w oknie względem balkonu).

[adjj]

Nie ma co się odwoływać do USA, bo jesteśmy tu i teraz.
Tak w wypadku szyb jak i okien, można, trzeba i należy mówić wyłącznie o klasie "odporności na włamanie".
Normą klasyfikacyjną dla klas odporności na włamanie jest norma ENV 1627.
Z okna PVC jeszcze nikt nie wycisnął wyższej klasy odporności na włamanie niż klasa 2.
Klasa 2 odporności na włamanie okna oznacza, że podczas próby włamania przy użyciu prostych narzędzi (zał.D do ENV 1627) okno będzie stawiało opór przez minimum 3 min. Zatem o ile "czas opóźnienia" to podstawa klasyfikacji, to "czas reakcji" nie ma żadnego znaczenia. (Oprócz psychologicznego. Bo policja i ochrona przyjeżdżają błyskawicznie . Cokolwiek to znaczy.)
No i panowie, przede wszystkim należy skończyć z tym wciskaniem kitu, że zakup okna z okuciami w klasie 2 (WK2) odporności na włamanie, szybą P 4 i klamką z kluczykiem, czyni z tego okna wyrób o jakiejkolwiek klasie odporności na włamanie! Bo nie tworzy i to może być skutecznie podniesione przez każdego klienta i zawsze.

[uKrawczyka]

- Czyli... Prawie jak ze wszystkim w branży okiennej / w innych także, ALE BRANŻA OKIENNA TO KRÓLOWA CIEMNEGO LASU - WSZYSCY TAM BŁĄDZĄ /- , wiele niedomówień i brak jasnych norm, ustaleń itp. = 90% sukcesu sprzedaży jest zależne od zdolności orracyjnych dealera... I ... ZDOBYCIA ZAUFANIA KLIENTA, który , tak naprawdę podejmuje 1 DECYZJĘ:

- ZDAĆ SIĘ NA TO CO MÓWI DEALER X CZY TEŻ NIE? ew. posłuchać jeszcze innego dealera okien - co zrobić , by klient szedł do nas z pewnością wyboru NAS/MNIE?

Klient intuicyjnie wie, że np. Z jednej strony, np. można, mówiąc o WK2 , tak przedstawić sprawę , ze klient będzie spał spokojnie , będąc pewnym bezpieczeństwa, a z drugiej strony, można , komuś kto posiada okna z WK2 , nasiać tak dużo wątpliwości, że spokoju nie zazna - branża okienna to morze możliwości dla zdolnego sprzedawcy i wcale nie musi kłamać...

Klient wie, że dookoła jest tylu kłamców i oszustów a okna to ważna sprawa i kosztowna...


Dlatego też , musi powstać COŚ , czemu ufać będzie klient... - Certyfikat Dealera od Krawczyk & Muller. = Spokojny sen klienta = Spokojny sen dealera...

[ONYX2]

No właśnie, tak kiedyś słyszałem, że P-2 to za mało , ponadto, kiedyś miałem sklep z szybami P-2 i pani z PZU nie chciała dać zniżek , mówiła, że powinny być P-4.

Klamki i okucia muszą być antywłam. oczywiście.

Szkoda tylko, że P-4 tak podrażają cenę okna - aha, ale też podobno, P-4 są ciężkie... Trzeba to brać pod uwagę...

Podobno są ciężkie, ale P2 podobno też

[adjj]

A myślałem, że mnie tu już nic nie zadziwi. A jednak. Certyfikat! I to jaki! Prawdomówności i Wiedzy! Cóż miałbym zrobić aby zdobyć tak cenny i ceniony w branży kwit, a potem paść w objęcia Morfeusza? (Może z jakąś klientką nawet. Razem)

[uKrawczyka]

Co z tego, że chciałem p-4 , jeśli w jednym z okien, słupek ruchomy, nie można było zastosować P-4? Klient zgodził się na P-2.

Zresztą - człowiek całe życie się uczy.


Od was też czasami można czegoś się nauczyć - cieszy mnie to bardzo.

Dziękuję za posty

[krzysztofp]

Co z tego, że chciałem p-4 , jeśli w jednym z okien, słupek ruchomy, nie można było zastosować P-4? Klient zgodził się na P-2.

Zresztą - człowiek całe życie się uczy.


Od was też czasami można czegoś się nauczyć - cieszy mnie to bardzo.

Dziękuję za posty

Z tego wynika, że technolog producenta nie chciał pomyśleć, lub producent nie chciał (albo nie mógł, np. system niekompletny) zastosować
niestandardowych (w sensie, nie stosowanych w jego zoptymalizowanej kosztowo produkcji) wzmocnień lub profili - np. tzw. skrzydło przejściowe.

Grubsze wzmocnienie lub skrzydło na profilu przejściowym pozwala rozwiązać problem ciężaru szklenia.

Nie mniej, zdarza się, że rozsądni mówią pas nie znajdując w technologii przekazanej przez systemodawcę rozwiązania problemu.

Jeżeli w tym przypadku tak było, to za początkową treść postu zainteresowanych przepraszam.


Pozdrawiam

[uKrawczyka]

Nie wiem czym się kierował szef produkcji, gdy to orzekł, w każdym bądź razie, przy słupku stałym , byłoby możliwe zastosowanie WK 2 - to okno akurat, jest małe: 120hx80cm , słupek ruchomy. Profil Schuco.

Pozdrawiam.

[krzysztofp]

Nie wiem czym się kierował szef produkcji, gdy to orzekł, w każdym bądź razie, przy słupku stałym , byłoby możliwe zastosowanie WK 2 - to okno akurat, jest małe: 120hx80cm , słupek ruchomy. Profil Schuco.

Pozdrawiam.

No, coś jest nie halo.

Mój post (patrz cytat) dotyczył szklenia, a nie okucia. Przy podanych przez Ciebie wymiarach okna - oczywiste jest, że można je było oszklić tak P4 jak i P2.
Jak wcześniej zauważyli koledzy, różnica w wadze mieści się w granicach błędu. Ja też jestem po imprezce i w pierwszej chwili pomyślałem o ciężarze szkła.
Przegapiłem, że zaproponowałeś klientowi P2, a nie standardowe 4/16/4. Sorki, błędy się zdarzają - choć nie wszyscy je prostują.

Klasa odporności na włamanie okucia - to inna bajka. Nie znam okucia które przy ruchomym słupku zapewnia WK 2. W tym przypadku szef produkcji
znający na pewno stosowane okucie, podjął słuszną decyzję. A na marginesie i z doświadczenia. W zestawieniu okuć WK 2 nie można wprowadzać
żadnych modyfikacji. np. zmiana narożnika z dwoma grzybkami na narożnik z grzybkiem i rozszczelnieniem pozbawia taki zestaw okuć klasy WK 2.

Pozdrawiam i odpoczywajmy.

[Kuba N.]

ROTO robi WK2 na słupku ruchomym

[wojtys]

ROTO robi WK2 na słupku ruchomym

dokładnie to chciałem napisać !!!

[uKrawczyka]

Sami widzicie - człowiek uczy się całe życie

[Pliszka]

A i tak umiera głupim

[uKrawczyka]

albo nie umiera nigdy.

i nie jest to żart

idę spać, od rana kierat z wariatami na nowo

[Pliszka]

Niestety - żyjemy dzięki tym wariatom .

[uKrawczyka]

NIE MIAŁEM NA MYSLI WSZYSTKICH KLIENTÓW

a ŻYJĘ dzięki Mamusi, Tatusiowi i dzięki Bogu

Spać!

[Pliszka]

Urodziłes sie bo musiałeś - a Bozia Cie nadal trzyma na ziemskim padole dla opamietania