Meranti a Sosna - CO WYBRAĆ ??

[uKrawczyka]

Panowie, są jakieś konkretne za i przeciw w/w ?

Co polecić klientowi niezdecydowanemu, tak , by było ok ?


Mody się zmieniają, ale marka pozostaje, trzeba więc, czasami,pomyśleć za klienta...

Wiadomo coś o ew. zmianach cen meranti , sosny ,w najbliższym czasie ??


Pozdrawiam.

[Kuba N.]

Ze względu na wymagania, jakie stawia się oknom jako elementom budowlanym, profile okienne najlepiej byłoby wytwarzać z drewna egzotycznego: teakowego, iroko, makore czy mahoniu. Okna z tych gatunków byłyby jednak tak drogie, że mogłaby sobie na nie pozwolić tylko niewielka grupa inwestorów. Do produkcji okien używa się więc przeważnie znacznie tańszych i bardziej dostępnych gatunków drewna o nie tak znakomitych, ale wystarczająco dobrych właściwościach.

•Sosna. To podstawowy surowiec do wyrobu okien, a także drewnianych konstrukcji budowlanych. Drewno sosny świetnie się do tego nadaje, ponieważ jest stosunkowo trwałe i wytrzymałe, a jednocześnie sprężyste i łatwe w obróbce. Jego odporność na działanie wilgoci jest co najmniej wystarczająca (dzięki znacznej zawartości żywicy). Poza tym - łatwo daje się impregnować i malować, zarówno farbami, jak i lakierami.

•Świerk. Ma gorsze właściwości niż sosna, ale jest tańszy. Rozróżnia się dwa rodzaje świerku - nizinny i górski. Okna powinno się robić tylko z górskiego, ponieważ nizinny jest zbyt mało odporny na zawilgocenie i korozję biologiczną. Świerk dość łatwo pęka, źle się struga i ma przeważnie wiele sęków, dlatego wyroby z tego materiału zwykle maluje się farbami kryjącymi.

•Modrzew. Jest to najlepsze i najtrwalsze drewno budowlane spośród gatunków iglastych. Doskonale nadaje się do wyrobu okien i drzwi. Charakteryzuje się bardzo dużą odpornością na wilgoć - pod jej wpływem prawie się nie odkształca i nie ulega korozji biologicznej. Modrzew jest jednak gatunkiem dość rzadkim i dlatego stosunkowo drogim.

•Dąb. Jest najlepszym surowcem budowlanym spośród rodzimych drzew liściastych, lepszym również od sosny, a nawet modrzewia. Do produkcji okien powinno się używać tylko twardzieli z pnia drzewa, bo część bielasta łatwo ulega zniszczeniu przez owady. Drewno dębowe jest twarde, bardzo wytrzymałe oraz odporne na ścieranie. Cechuje je duża trwałość i odporność na zmienne warunki wilgotnościowe (pod wpływem wilgoci tylko nieznacznie się odkształca). Jego wadą jest wysoka cena. Warto też wiedzieć, że dąb czernieje pod wpływem wody, niektórych klejów oraz w kontakcie ze stopami żelaza.

•Meranti. Gatunek sosny uprawiany na plantacjach w Indonezji, Malezji i na Filipinach, dlatego drewno to jest stosunkowo tanie. Okna z meranti niekiedy są nazywane przez producentów "mahoniowymi". Drewno z wyglądu faktycznie przypomina mahoń, ale jego właściwości i parametry techniczne są gorsze. Do Polski sprowadza się meranti różnej jakości (a zależy ona od jego ciężaru właściwego, który może wynosić od 390 do 880 kg/m3). Jakość zbliżoną do sosny meranti ma dopiero przy ciężarze właściwym powyżej 450 kg/m3. Zawsze zatem warto zapytać producenta o parametry wyrobu i nie ufać samej nazwie "okna mahoniowe".

[uKrawczyka]

- zwyczajowa różnica w cenie, między sosną a meranti , ile wynosi wg. Ciebie?

Ładny post zrobiłeś

[Pliszka]

Wysłałem Ci ceny na skrzynke

Pozdrawiam

[uKrawczyka]

Dziekuję, już odpisałem.

Najciekawsze jest to, że większość klientów pragnących drewno, głupieje, gdy pytam o to z jakiego drzewa pragną okienka a gdy spytam o np. sosna klejonka czy lita - patrzą , jakby trafili na ufo


Nie wiem, może to dlatego, że są to ludzie z kasą i masą swoich interesów - głowy mają zajęte, ale co ciekawe, nawet znajomy architekt z Gdyni, który buduje dużą chatkę , zgłupiał , gdy spytałem czy chce sosnę litą czy klejoną / sosnę - rzekłem w ciemno, z biegu/, nawiasem mówiąc malo brakowało a to on , by budował Baltic Arenę w Gdańsku - EURO 2012.

[Szerszel]

A jakie kolory typu lazur polecać klientom by mieć pewność że klejonka na okna meranti będzie z drewna o większej gęstości ?

[Pliszka]

Nie jestem po technologi drzewa, ale mnie sie wydaje, że najlepiej miec kolorniki na sosnie i na mahoniu, wtedy "gołym"okiem widac efekt wizualny.

[Szerszel]

Kolorniki a rzeczywistość to dwie różne sprawy . Pytam by unikać problemów bo ktoś kiedyś uświadamiał mnie że ciemne kolory lazur wymagają wyższej jakości kantówki. Jeżeli to prawda to warto by to wiedzieć !

[Pliszka]

Nie rozumiem na czym ma polegac "wyzsza jakośc kantówki" w kwesti wizualnego efektu jakim jest polakierowanie kantówki.

Ja mam kilka kolornikow wlasnie na sasnie i na mahoniu i dlatego pisalem, ze mając cos takiego widac róznice wizualnie.

Słowo "jakość" w tym wypadku mnie sugeruje konkretną jakośc drewna a Panu najwyraźniej jednak chodzi o "naturalny kolor drewna" który ma w nastepstwie przełozenie własnie wizualne. Bo inaczej dany lakier nabierze "swojej barwy" na sosnie niz na mahoniu.

Pozdrawiam

P.S.

Proszę ewentualnie trochę szerzej opisac problem jaki Pana intryguje, bo moze ja ide myslowo jednak w złym kierunku.

[Szerszel]

Ja też mam sporo kolorników i nie chodzi mi o to że ten sam kolor będzie nieco inaczej prezentował się na sośnie i meranti.
Interesuje mnie czy jest zależność pomiędzy gęstością kantówki meranti o której pisał wyczerpująco Kuba N. a doborem koloru . Wiadomo że kryjącym pomalujesz wszystko a lazurem ? Zamawiasz okna dla siebie , chcesz mieć pewność że nie zrobią Cię w jajo , jaki kolor zamówisz ?

[Pliszka]

A... wten desen idzie pytanie.

Gęstość objetosciowa między drzewami się na pewno rózni, bo w końcu mamy "lżejsze" i "cięższe" drzewa, więc to nic innego jak gęstośc objetosciowa.

Musze z ciekawości pogadać z chłopakami od drzewa, bo najlepiej pytać fachowców. Mnie sie wydaje, ze nie gęstośc będzie wpływała na kolor a sama barwa drzewa jak i oczywiście rodzaj lakieru.

Twoje pytanie bardziej w sumie dotyczy jak mi sie wydaje kwesti - jak poznac czy dostawca nie robi nas w balona.

nie będe sie madrzył, bo nie wiem, jak sie cos konkretnego dowiem to zamieszcze to na Forum.

Pozdrawiam

[Szerszel]

Dobrze kombinujesz , chodzi mi o to że jeżeli jakies kolory wymuszają większy reżim w doborze materiałów to może warto je promować.

Podobno większa gęstość to równiejsza barwa , a szczególnie na ciemnym widać róznice , stąd moja docielkiwość.
Podobno dotyczy w szczególności meranti

[Pliszka]

Lubie wyzwania i dyskusje dotyczacych konkretów, a nie bicie piany na temat zeszłorocznego śniegu.

[Kuba N.]

Modrzew i dąb to superanckie materiały na okna drewniane. Pozostałe dobre ale gorsze od tych wcześniej wymienionych. Pieniądze weryfikują wszystko.

[alekz4]

POLECAM MERANTI ALE O CIĘŻARZE MINIMUM: 450-500 KG/M3, BO LŻEJSZE NIŻ 400 KG/M3, MERANTI NIE NADAJE SIĘ DO CZEGOKOLWIEK... (WKRĘTY WCHODZĄ JAK W MASŁO!) A W PRAKTYCE RÓŻNIE Z TYM BYWA!

[Pliszka]

Dobrze kombinujesz , chodzi mi o to że jeżeli jakies kolory wymuszają większy reżim w doborze materiałów to może warto je promować.

Podobno większa gęstość to równiejsza barwa , a szczególnie na ciemnym widać róznice , stąd moja docielkiwość.
Podobno dotyczy w szczególności meranti

Chwilę milczalem w tym temacie, bo duzo spraw na głowie, elu juz przekazują to czego się dowiedziałem.

Mó dostawca twierdzi, że na rynku najczęście robi się okna z meranti o gęstości 450 kg/m3 oraz 420kg/m3.

Co do samego tematu - meranti - temat rzeka, gdzy by chcieć rzetelnie tym się zająć na poważnie, myślę że spokojnie mozna napisać klkanaście, jak nie kilkadziesiat dużych artukułów. Wśród samych hodowców meranti jest juz podzała na tych, z których hodowane drzewa maja mniejsza lub większą gęstośc. Jest tam podział na kilka klas, nie wnikałem na razie w temat.

Mój dostawca powiedział, że ani laik ani specjalista patrzac zarówno na kantówkę jak i na gotowe okno nie rozpozna jaka jest gęstość. Sugerował, aby się nie dac zwieść określeniom, że ta kantówka która jest ciemniejsza jest gęstsza a ta jasniejsza nie. Meranti można juz na rynku spotkac os słabo różowego koloru az po mocno bordowy. Trzeba by dana kantówke po pierwsze zwazyć aby okreslic która będzie miała większa a która mniejsza gęstośc oraz trzeba by poddac kantówke kilku badaniom labolatoryjnym. Wtedy można jednoznacznie sie wypowiedziec na ten temat.

Dlatego też kolor pomalowanej kantówki o tej samej gęstości może byc tak rózny nawet dla poszczególnego całego okna, że to zły kierunek w rozmowie z Klientem.
oczywiście mój Dostawca sugerował, że jak sie juz z kims współpracuje, to niewatpliwie zaufanie jest waznym czynnikiem. Bo skoro się zamawia okna o konkretnych parametrach, to takie sie powinno dostac. Zastrzegł jednak, że w sezonie bywa tak, że z meranti jest kłopot handlowy, sztucznie dostawy sa wstrzymywane aby drożej sprzedac Producentom okien i może się zdazyc, że dany Producent dla dotrzymania terminu kupi kantówke o innych parametrach.

Nie wiem, czy kolega Szerszel zostanie usatysfakcjonowany tym co napisałem. Ja tez na 100% nie jestem pewny, czy jest w istocie tak, jak mi przekazał mój Dostawca. Jednak mój rozum inżyniera mi cały cxas podpowiadał, że kolor nie bedzie wyznacznikiem gestości objetosciowej, bo gęstość to nic innego jak cięzar ...a kolor to kolor

Pozdrawiam Wszystkich

[RRQ]

W drewnie jest tak im ciemniej tym bezpieczniej.

przy jasnym kolorze klient może otrzymać zawału serca jeśli kolor będzie o ton różny od próbki a w 80% przypadków będzie.

Pod jasne kolory wybiera się jasną równą kolorystycznie kantówkę pod ciemne już mniej starannie. Finalnie jest tak że kolor ciemny zgadza się z kolornikiem a jasny to .... powiedzmy nie zawsze.

Dla mnie tak jak dąb jest dobry na schody
Teak na pokład statku
tak meranti to najlepszy materiał na okna - dobrze działa z lakierem jest wystarczająco gęsty by być stabilny a jednocześnie an tyle miękki by go dobrze obrobić. Nie jest drewnem iglastym więc nie ma podnoszących się słoi po malowaniu itp itd

Co do gęstości - są duże różnice ale nie zaryzykuje czy ciemniejsze czy jaśniejsze jest lepsze.

[Szerszel]

Dzięki Panowie za pomoc. Prawdę mówiąc z drewnem mam tyle wspólnego że je sprzedaję , ostatnio coraz więcej , dlatego pytam.
Co prawda do tej pory jeszcze się nie zawiodłem na dostawcy , ale zdaża się że ramiak poziomy różni się nieznacznie od pionowego mimo że jest przecież pomalowany tą samą farbą. Widzę że chyba byłem w błędzie a fakt że zwykle zamówienia w ciemnych lazurach wygladają na staranniej domalowane nie musi być wynikiem większej gęstości drewna. Mimo wszystko nie ma to jak okna drewniane a różnice w odcieniu to po prostu ich urok.
Raz jeszcze dzięki.

[Pliszka]

Wymiana informacji jest bezcenna

[piotr715]

Tylko proszę uważać na takich "znafców" drewna i stolarki drewnianej, którzy zamówią okna drewniane pomalowane lakierem transparentnym i oczekują że wszystkie elementy ram i skrzydeł będą jednolite kolorystycznie jak plastik... , ale ci "znafcy" plastików to już nie chcą!
A i najczęściej brudno mają w domu (stare wyciuchane meble, ściany nieodświeżane od dawna...) ale w oknie drewnianym... to byle ryskę, paproszek przymalowany wychwycą! (i jak się wtedy nabzdyczają.... )