wysokosc klamki w drzwiach tarasowcyh balkonowych

[[email protected]]

Witam

Sugerujac sie juz kiedys opiniami tutaj zawartymi wymienilem stolarke na nowa PVC "szanowanje" tutaj firmy z pakietem 3 szybowym.
Okna super , montaz tez jednka mam porblem ostatnia partja dojechala porysowana (jakby papierem sciernym) oraz czesc okien z innmi wymiarami.

Juz wyjasniam .... wymiar tyczy sie wysokosci klamki w drzwiach tarasowcyh mam je na wysokosci 110cm zas balkonowych 90cm.
1) Czy mozecie panstow pomoc jak norma okresla lub jaki standard wyskosc klamki w drzwiach ?

Nie ukrywam ze do tych na wyskosc 90cm poprostu ja jako przecienym wzroestem 180cm lekko sie musze schylic, gdzie tu ergonomia!

Okna reklamowalem odrazu jak tylko moglem przetestowac .....odboioru jeszcze nie ma jako. Efekt jest taki ze firma juz odpowiedziala ze oni nie uznaja reklamiacji.

2) Zatem co czynic odbierac i placic czy tez nie odbierac i sie klocic ?

pozdraiwam

zender

[Kuba N.]

110cm jest wymiarem ok. ale prz 90cm do balkonu to ktoś dał ciała - pomylił się
temat łatwy do naprawienia - wymienić skrzydła z okuciami na nowe i po sprawie

[wojtys]

Być może producent stosuje zasuwnice symetryczne a balkony są dosyć niskie więc taka wyszła wysokość, ale fakt jest faktem że 900mm to jest ciut za nisko.
Przy zasuwnicach ROTO NT ze stałym osadzeniem klamki wysokość taj wynosi 1020mm od dolnej krawędzi skrzydła i to jest jak najbardziej ergonomiczne rozwiązanie.

[meraś]

Tak jak napisał Kuba.N - koszt zmiany skrzdła jest naprawdę niewielki ( skrzydło + okucie ) tak więc wnoskuj o takie rozwiązanie

[[email protected]]

witam

dziekuje za odpowiedz panom. okucie jest typu Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look.
wypowiedz z firmy:
Informuje ze raklamacja do zlecenia XXXXXX na nazwisko p.zender zostala uznana za niezasadna.

Okna zostaly wykonane zgodnie z technologia , ktora przewiduje wykonanie klamki w polowie wyskosci okna.

Pozdr.
xxxxx xxxxxxxxxxxxx
Specjalista ds.Obslugi Reklamacji


Takie cos przekazano mi dzis u przedstawiciela. No coz ........ wzamian wreczylem mu pismo odbioru gdzie uznalem ze drzwi balkonowe nie zgodne z norma PN zawarta w karcie gwarancyjnej, oraz iz stwierdzam wzglede tego ze towar jest niezgodny z zamowieniem. ( Nie zamawialem klamek dla inwalidy!)

Jutro bede dzwonic do porducenta i celem wyjasnienia co ta osoba od spraw rekalmacji robi w zakaldzie. Bo ja reklamowalem drzwi a nie okna po wtore sama sobie zaprzeczyle gdyz klamka nie jest w polowie wyokosci. Odam jeszcze ze drzwi balkonowe gdzie klamka jest na 90cm sa o krztalcie luku i klamka jest po stornie krotszego docinka, jednka pomimo tego nadal nie jest to polowa ! gdzy pewaznie przekracza jej warotsc o 3cm.

Wartosc 4 sztuk drzwi wynosi 11,5 tys zl do tego mam jeszcze kilka okine mocno "porysowanych" na kolejne 10 tys zl - wszystko w luku..... i to od bradzo szanowanego producenta ! No coz juz mam nadzieje porozawiac z i uzyskac pelna reklamacjie dlatego powszystrzymam sie jeszcze od wypisywania nazywy producenta......... do jutra.


zender

ps.sorki za bledy

[backspace]

No i w ten sposób się Pan dowiedział, że połowa Pańskiego okna z łukiem wypada na wysokości 90 cm, co wskazywałoby, że całe okno (drzwi balkonowe) mają wysokość 180 cm. Nawet nie widząc tego czegoś, śmiem twierdzić, że 180 cm to odległość od dolnej krawędzi ramy ościeżnicy do podstawy łuku. Łuk odcinkowy o wysokości 30 cm/40 cm i połowa wysokości skrzydła to pożądane 110/120 cm i tyle. Jeśli mam rację w swych przypuszczeniach, to sprawa już jest załatwiona, a w świetle otrzymanego przez Pana pisma okaże się być dodatkowo fajnym testem na jakość obsługi klienta.

Życzę powodzenia i pozdrawiam

[[email protected]]

witam

poki co dyrektor techniczny po krotkiej spokojnej rozmowie rzucil sluchawka ......... oj bedzie pisemna skarga na takie zachowanie.

a temat juz trafil droga e-mialowa do prezesa i viceprezesa.

pozdrawiam

zender

[backspace]

Oj, tam po co ta skarga i tak się nikt nią przejmie . Dostał Pan próbkę, jak będzie Pan traktowany więc szkoda czasu na skargi i takie tam telefoniczne pierdoły. Doradzam od razu skoczyć do tętnicy, wbić w ziemię, a potem przysypać piachem, choćby za to rzucanie słuchawką. Proszę pisać reklamację. Pisać!!! I od tej pory z tą firmą wszystko na piśmie, żadnych telefonicznych ustaleń, bo potem się okaże, że ich nie było. Nie znam całości sprawy, ale jeśli jest Pan przekonany o własnych racjach proszę wyznaczyć termin do załatwienia reklamacji pod rygorem odstąpienia od umowy.

Pozdrawiam

[pchelek]

dyro pitoli
drzwi balkonowe musza miec okreslona wysokosc - ok 220. 180 to stanowczo za malo.
Pitoli tez ze klamka ma byc w polowie wysokosci okna. tak to klamki w oknach do sufitu przy wysokich pomieszczeniach bylyby na wysokosci ok 160 180 cm.
Klamka musi byc na wysokosci funkcjonalnej - dla drzwi balkonowych jest to ok 110 120 cm.
Zwroc sie do ITB o interpretacje tego przepisu

[wojtys]

pchelek nie mogę sie z tobą zgodzić, gdyz okno balkonowe może miec wysokość 1800, kwestia że klamka wówczas jest na wysokości 900mm przy zasuwnicy symetrycznej.
Jeżeli producent produkuje na takich klamkach to w jego miemaniu okno wykonane jest prawidłowo, pytanie tylko czy przy zakupie klient został o tym poinformowany.
My produkujemy na zasuwnicach ze stałym osadzeniem klamki i kupujący wie, że klamka praktycznie nigdy nie jest na środku skrzydła.
Co do wysokości okna tyo zakres wysokości w przedziale od 1800 do 2000mm jest najgorszym z możliwych. Przy takiej wysokości oczekujemy od zamawiającego informacji czy jest to okno czy balkon.
Wg mnie osoba zainteresowana powinna dokładnie przeczytać co podpisała zamawiając okna.
Jeżeli na umowie bądź potwierdzeniu zamówienia jest zapis że klamka jest symetryczna to raczej niewiele ugra, chyba że producentowi zależy na polubownym załatwieniu sprawy.
Klamka wizualnie może nie być idealnie na środku pionowego elementu skrzydła (dotyczy tylko okien skośnych lub łukowych) ponieważ wynuar ten mierzy sie w tzw. wrębie skrzydła a nie po jego zewnętrznym gabarycie. Wynika to z różnych kątów zgrzewania u dołu i góry skrzydła.
Ja osobiście szukałbym rozwiązania polubownego, być może podział kosztów....

[[email protected]]

witam
celem rozwiania watpliwosci:

Sa to drzwi balkonowe (producent mowi -okno a ja mowie ze przez okno nie wychodze na balkon tylko przez drzwi i ze nie mam zamiaru sie spierac o nazewnictwo) lukowe o wysokosci 225cm nizsza strona ma 185cm po tej stronie jest klamka szerokosci skrzydla 950cm. Mam 6 szt na laczna kwote 11,5 tys zl .....to ze niby jak mozna wycenic schylania sie przez nastpene 25 lat do tych klamke. Nie wspomne o tym ze moj syn 11 miesieczy bawi sie nimi bez problemu :/

Co do okreslnia - producent mowi -okno a ja mowie ze przez okno nie wychodze na balkon tylko przez drzwi i ze nie mam zamiaru sie spierac o nazewnictwo.

Do tego fatalnie wykonane zgrzewy i liczne zarsywoania ! Okna sa biale ale nie widze powodu do ignorowania tego .......z zona bedziemy przez to musili czescie myc takie okna i wiecej posiwecac na to czas. Dodat ze parte rowniez na indywidualne zamownie zostal wykonany wzrowo ona o wartosc 21,5 tys. Zas pietro wyglada jak z jakiego "garaz" okna i drzwi o wartosci 23 tys zl.

Dealer wystosowal pismo do prezesa ja rowniez licze ze dzis sie ta farsa skoniczy.

Na jaki raba nalezy liczyc przy okna dwu skrzydlowych z stalym slupkiem 120cm x 122cm lukowe 5 szt o wartosci 9700zl - jezlie w kazdmy z skrzydel jest wada fabrycza : zle wykonane zgrzewy za szerokie nie wygladzone, porysowania profilu , mechaniczne uszkodzniea profilu. Co do drzwi balkonowych tez jest ten problem + oczyscie klamki i tutaj to nie wiem ale takie bubel taka szkode to nie wiem jak wyceniac, czy wykonanie samych skrzydel ponownie w fabryce da mi 100% pewnosc co do dopasowania do ramy zgodnie z najwyzszymi normami i certyfikatami - bo okna jak juz pisalem to PVC najwzej klasy jednego z najpwoazniejszych producnetow na rynkuu !
Sam montazysta ktory zemna robil odbior niemogl sie powstrzymac od slow krytyki pod adresem producenta.

pozdrawiam
zender

ps. sorki za bledy

[komarko1]

1.Sprawdż czy OKNA mają klamki na wysokości 1/2 wymiaru - jesli nie to reklamuj okna
2.Nie powiadomiono Cię że klamka bedzie na tej wysokości - usługa wykonana niezgodnie z oczekiwaniem klienta
Po za tym jeśli przyjąć że drzwi mają 225 cm to 1/2 to jet troszkę wyżej
klient nie zaptytał ale sprzedawca nie poinformował co było jego obowiązkiem!
Rzecznik i po kłopocie. Przy okazji wymień te okna z obnizoną klamką a ne na wysokości 1/2
Sprawa oczywista i wygrana przez ciebie - a producent (sprzedawca) narobi sobie smrodu

[backspace]

Czyli potwierdziła się moja diagnoza co do przyczyny błędu . Okno czy też drzwi balkonowe z łukiem to nie jest takie sobie zwykłe prostokątne "cóś". Właściwie nie ma się w ogóle nad czym zastanawiać, bo jedyną rozsądną opcją jest wymiana drzwi, a nie wyłącznie skrzydeł drzwi balkonowych, a to z tej prostej przyczyny, że czym innym będzie jednoczesne gięcie wszystkich elementów okna, a zupełnie czym innym próba ponownego gięcia łuków skrzydeł bez możliwości "przymiarki" dokładności ugięcia i poprawności głębokości zachodzenia przylg skrzydła na ramę ościeżnicy. Nie ma po co już wspominać o spasowaniu okuć na budowie po wymianie skrzydeł i innych drobiazgach. Żadnych rabatów!!! Żądaj wymiany całych okien dla swojego dobra!!! A zgoła kretyńska odpowiedź udzielona Tobie przez jakiegoś mistrza z fabryki, potwierdzająca wadę wykonania, to już tylko dodatkowy bonus dla Ciebie w tym sporze

Pozdrawiam

[Gargamel]

Właściwie nie ma się w ogóle nad czym zastanawiać, bo jedyną rozsądną opcją jest wymiana drzwi, a nie wyłącznie skrzydeł drzwi balkonowych, a to z tej prostej przyczyny, że czym innym będzie jednoczesne gięcie wszystkich elementów okna, a zupełnie czym innym próba ponownego gięcia łuków skrzydeł bez możliwości "przymiarki" dokładności ugięcia i poprawności głębokości zachodzenia przylg skrzydła na ramę ościeżnicy. Nie ma po co już wspominać o spasowaniu okuć na budowie po wymianie skrzydeł i innych drobiazgach. Żadnych rabatów!!!

i Tu sie zgadzam W 100% nawet w 101% , jedynie żal mi sprzedającego bo jak zawsze on najwiecej zbierze .

[pchelek]

180 cm to jest okno - nie okno balkonowe i nie drzwi [nie ma okien balkonowych w nazewnictwie normowym]. Sa drzwi balkonowe i inwestor ma racje ze to co ma to sa drzwi balkonowe a nie okno. Choc sa zrobione z tych samych profili. Zagnij producenta zadajac od niego certyfikatu zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006 - czyli tak zwane Badanie wstepne typu. Dokument jest niezbedny do wprowadzenia wyrobu "do obrotu". Porysowane profile - moze jakies fotki rzuc.

[pchelek]

I jeszcze jedno - okna lukowe z PVC to paskudy sa zlosliwe i wredne. Jak sie popacza [szczegolnie te kolorowe] to dramat.

[wojtys]

180 cm to jest okno - nie okno balkonowe i nie drzwi [nie ma okien balkonowych w nazewnictwie normowym]. Sa drzwi balkonowe i inwestor ma racje ze to co ma to sa drzwi balkonowe a nie okno. Choc sa zrobione z tych samych profili. Zagnij producenta zadajac od niego certyfikatu zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006 - czyli tak zwane Badanie wstepne typu. Dokument jest niezbedny do wprowadzenia wyrobu "do obrotu". Porysowane profile - moze jakies fotki rzuc.

kolego pokaż mi producenta który ma badanie typu na okna łukowe...
czekam na przykłady...

[Kuba N.]

Panowie jak już poprzednicy wspominali to nastąpiła zła komunikacja pomiędzy sprzedającym a kupującym. Tylko, że kupujący nie ma obowiązku się na tym znać i doradzać w kwestji sprzedającemu tylko to sprzedający powinien doradzić kupującemu. Wykonać zlecenie z głową a nie bez jaj. Są oczywiście jeszcze pytania, a mianowicie czy sprzedający zaznaczył na zamówieniu ten fakt wykonania klamki na danej wysokości czy nie. Producent pojechał po bandzie i zrobił to jako okno bo nie wpadł na pomysł, że ktoś może wychodzić na balkon przez orwór w ramie który ma światło przejścia mniej niż 1800 - zresztą to jest głupota wykonując takie wyjście na balkon. Sprzedający powinien doradzić i wykonać tą konstrukcję inaczej.

[Kuba N.]

Jeszze jedno. Jakby sprzedający miał odpowiedni program do konstruowania okien i wyceny to takich numerów by uniknął. Zgubiła go rutyna.

[backspace]

wojtys, a niby po co ci teraz badanie typu na okno łukowe? No kiedyś tam za czasów AT, to ja rozumiem, ale treaz? Kolego teraz już nie trzeba. Norma, dwudzielny prostokącik o odpowiedniej powierzchni i po łukowym bólu. Takie czasy, Panie, takie czasy. Teraz się robi, się montuje i się ucieka z casą na canary, o!

[[email protected]]

Witam

No coz po zorbieniu pogladawych zdjec do dla dzialu reklamacji uzyskalem informacjie :

" no przyjedziemyyyyyyy do tychhhhhhh panannnaaaaa okeinnnnnnnnn no moze po swietach sie uda....... "

dodam ze do jednego z okien na parterze panstwo jechali 3 miesiace ponad!

Gdyby nie moj telefon to i takiej informacji bym nie uzyskla. Ponoc niedlugo mam miec odpowiedzi e-mailem odnich ....ponoc.

Odpowiadajac do forumowiczow drzwi balkonowe sa bradzo wygodne , lukowy charakter okien i drzwi na pietrze wynika z architektury budynku.

Przy moim wzorscie 180cm w drzwiach lukowcyh 225cm wysokisci i 90cm szeroksci wyoscki jest super jezeli idzie o komunikacje balkon-pokoj. To kortysz element ma 185cm na ktorym jest klamka! przy 90cm do krawedzi dolnej drzwi. Co zastanwaiajace zuwazylem ze na 4 skrzydla mam na tym slupku krotszym 180cm sa 4 elementy ryglujace a na 2 pozostalych skrzydlach po 3 elemnty ryglujace. A przeciez drzwi takie same wynika z tego ze kots byl bardziej szczodry

Dzis ponoc sam wlascicie firmy juz tematem sie zajmuje i kots z pracownikow ma dzwonic w temacie.

Cos czuje ze nikt nie zadzwoni.

Zender

ps. jak wrzucic tutaj fotki ?

[Kuba N.]

To proste. Jak będzieszpisał odpowiedz to w dolnej części strony przy opcjach jest zakładka Dodaj załącznik.

[[email protected]]

witam ponizej przyklad kilku niedociagnie i uszkodzn okien oraz drzwi.

[backspace]

Panie Zender, nie chcę być złym prorokiem choć właściwie w ciemno mógłbym się założyć, że okno pokazane na pierwszym zdjęciu (lewy dół naroże) jest nie tylko, brudne, zarysowane, ale i źle zamontowane. Jeśli mam rację, to bez wykonania odkrywek, pierwsze poważniejsze skutki będą widoczne mniej więcej za rok o tej porze roku

Pozdrawiam

[[email protected]]

witam

cos dokladniej jezeli mozna w teamcie montazu,
firam montazowa wykonala je na dyblach,
a co pan podejzewa za blad ?

jedno okno zostalo umyte rysy nie zniknely ani jakos sie nie poprawila
zender

[Magic353]

Jeżeli mogę coś dodać od siebie,ale tak wykonane okna nawet nie zostałyby rozładowane z samochodu tylko wróciły do fabryki z dopiskiem 48 godzin na poprawkę i miałbym to gdzieś co sobie o mnie w fabryce pomyślą i nawet powiedzą.A po 48 godz.zacząłbym liczyć zapłatę za FV w dół za każde kolejne 24 godz.w opóźnieniu i komentarz do tego wszystkiego j.w.
Klient zasługuje na jakość bo my z niego żyjemy a nie na odwrót.

[backspace]

Proszę sprawdzać czy w zaznaczonym miejscu ściana nie jest chłodniejsza niż w innych miejscach, czy nie zaczną być wyczuwalne przedmuchy powietrza zewnętrznego lub czy nie zacznie robić się wilgotnawo. Może jeszcze nie dziś, nie jutro, ale za rok... kto wie?

[[email protected]]

zmierzone

w zaznaczonym rogu 17,6 C

powyzje do samej gory 18,3 C

na zewnatrz jest parapet z kamienia .......zaciemneinie na zdjeciu nie jest widoczne na zywo ......a siciana nie jest jeszcze pomalowana.

zatem ?? ok czy tez nie


zender

ps. nie oficjalnie ponoc maja wyminic wsyzstkie skrzydal kotre mi sie nie podobaja ......ale ramy zostaj .......hymmm cos nie jestem pewny takeigo rozwiazania ze wzgledu na spsowanie elementow lukwoych. Oficjalnie cisza brak telefonow kotre na 100% mialy dzis byc.

Czy nie lepiej walczyc o usuniecie szkod i rabat niz nowe skrzydla kotre moga po jakism czasie byc nieszczelne , czy faktycznie sa wstanie wykonac identyczne skryzdla lukwoe nie majac ram celem przyamiarki i pasowania.

[backspace]

Nie czyta Pan dokładnie tego co piszę. Nie pisałem, że już i że na pewno, tylko że może i że za jakiś czas. Pan to widzi w naturze, ja na zdjęciach. Pisze Pan, że to co widać na zdjęciu nie odpowiada temu co jest w naturze. Nie wiem, nie jestem jasnowidzem, zbyt wiele Pan żąda. Robienie jakichkolwiek pomiarów przy +17 mija się z celem to raz, a dwa czym Pan to zmierzył? Pokojowym termometrem?

A co do Pańskich roszczeń. Nie wiem jaką wybrał Pan ścieżkę reklamacyjną. Jeśli z gwarancji, to o sposobie załatwienia decyduje gwarant, a nie Pan. Jeśli wybrał Pan niezgodność wyrobu konsumpcyjnego z umową, to radzę przeczytać art.8 ustawy "O szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej..." tam wszystko jest wyłożone.

Pozdrawiam

[[email protected]]

Witam

Roszczenia aaa raczej zyczenia sa takie ze okna odebralem jak towar zgodny z zamowieniem lecz uszkodzony zas drzwi balkonowych nie odebralem uznajac je jako towar niezgodny z zamowieniem z wzgledu na wysokosc klamki. Na koniec dopisujac ze jestem zaintersowany ugoda i czekam na decyzje firm. Poki co oficjlanej deczyji brak o jakis rozmowach na temat dalsze nie wspominajac ......wydaje mi sie ze poki co raczej temat jest debatowany przez pracownikow firmy.


W temacie naroznikow dzieki za zwrocenie uwagi ..montaz tego okna byl z konicem listopada i sadze ze prawidlowy poki co ladnie to wylada ale z racji sugestii bede minotorowal. Pomiar Infra-red gunem.

Pozdorowka zender

[backspace]

Ho, ho. Sprzęcicho pomiarowe, że tak powiem z tej grubszej inwestorskiej rury . Czy mógłbym spytać o "daną" przez fabrykę optykę? 12:1 czy coś extra? Używa Pan tego narzędzia profesjonalnie czy okazjonalnie? Sprawdza się?!

Pozdrawiam

[[email protected]]

witam

RYOBI made in PRC w amatorsko w domu a profesjonalnie bradziej markowe w pracy ale zuwazylem ze i markowe i PRC po jakims roku nadaje sie do klibracji albo wymiany rozrzuty robi sie powzej 1stopnia C i to juz wystraczy :/ Sprawdza sie generalnie.

Nie mam juz instrukcji ale z tego co pomiatam to chyba stadardowe 12:1bylo.

WRACAJAC do tematu ......... dzis mialem telefon oficjalna odpowiedz ma byc w poneidzialek delear mocno zdziwon ze nie bylo poinformowany osobiscie gdzy nalegal na to u producetna. ... No coz miedzy miastowe nadal sa w cenie. Pozostaje byc cierpliwym i grzeczenie poczekac zobaczymy co czas przyniesie.


zender

[pchelek]

wojtys - lukowe czy nie to chodzi o badania okien tego producenta - a co on produkuje to juz inna marchewka jest - bada sie wedle normy asortyment najbardziej typowy
Co do tych zgrzewow to sa skopane - raz za glebokie dwa niwowno sfrezowane
I sprawa tzrecia - na tej fotce okna co ma narysowane koleczko w narozu - cos mi sie widzi ze tam jest juz zawilgocenie, rama prezy na tynk i zaczyna go kruszyc - prawdopodobnie okna NIE maja mocowana w progach i ramy sie rozszerzaja i kurcza swobodnie.
Fotki pakuje do swojego archiwum - pozwolicie ???

[Kuba N.]

No Panowie mały konkurs.
Co to za profil
Co to za producent

[wojtys]

nie jestem pewny ale chyba salamander

[Magic353]

Mi się kojarzy z Gealanem lub Wymarem,nie ma fotek od zewnątrz a po listwie przyszybowej trochę ciężkawo.

[meraś]

gealan , wymar ma zdecydowanie jaśniejsze uszelki w listwach,

[[email protected]]

witam

producent na wstepie przeprosil ! chwali sie.

skrotowo :

odpowiedzi wlasciciela firmy:

" Szanowny Panie !

Dziękuję za zdjęcia I “dobrą wolę” .

Przeanalizowałem problem i stwierdzam , że ma Pan absolutną rację co do estetyki wykonanych dla Pana okien łukowych i nie pomoże tutaj żadne tłumaczenie , że to były jedne z pierwszych łuków na tym profilu skrzydła . Szef Działu Łuków – p. Leszek Pietrak sam osobiście pojedzie do Pana by poprawić zgrzewy .



Jednak co do podnoszonej przez Pana kwestii wysokości klamek w oknach łukowych o wysokości 2270-2290 części wyższej i 1800-1830 części niższej na której zamontowana jest klamka stwierdzam :



- w oknach super nietypowych jakimi niewątpliwie są zamówione przez Pana okna łukowe dwuskrzydłowe ze skrzydłami otwieranymi w sposób rzadko spotykany tzn. z zawiasami na słupku środkowym nie wydaje się sensowne przesuwanie wysokości klamki w górę – znacznie powyżej środka skrzydła



- zamontowanie klamki w połowie wysokości pionowego profilu skrzydła w tych oknach jest w pełni uzasadnione ze względów estetycznych



- wysokość 1800-1830 nie jest wysokością balkonową . W wysokich balkonach z reguły obniżamy klamkę . Podwyższanie wysokości klamki wykonujemy tylko na wyraźne życzenie klienta



- mamy ogromne doświadczenie w wykonywaniu nietypowych konstrukcji okiennych i zasady , które stosujemy przy ich budowie – ( np. wysokość klamki ) okupione są między innymi reklamacjami klientów … Zaręczam Panu , że więcej niezadowolonych klientów jest z podwyższonej klamki w takim przypadku niż z umieszczenia jej na środku .



Przepraszam za niechlujne wykonanie okien łukowych .

Mam nadzieję , że po wizycie naszych pracowników będzie Pan zadowolony .





Pozdrawiam ,



xxxxxxxx xxxxxxxxx
Prezes Zarządu

M&S Pomorska Fabryka Okien Sp. z o.o.
76-200 Słupsk, ul. Grottgera 15
e-mail: [email protected] http://www.ms.pl
tel. (+48 59) 841 08 01 fax (+48 59) 841 08 02
--------------------------------------------------------------------
MS więcej niż OKNA

"


NO COZ mam warazenie ze pisze po chinsku ( wiem ze slaby jestem z j.polskeigo) ale Panstwo na forum zrOzumieli inni ludzie przez telefon tez a nasz producent jakby nie bardzo rozumie co zrobil :/

co do zgrzewow ect." przyjedzie pan odpowiedzialny w fabryce za produkcjie okien lukowych " celem naprawych jak wierze reklamacjie uznano.

no coz przeslalem ponizsze zdjecia tlumaczac jeszcze raz gdzie jest problem

dla mnie decydujacym tematem jest wykosci drzwi balkonowych a nie wyskosc slupka na kotrych sie znjaduje klamka .....ergonomia ergonomia i jeszcze raz ergonomia!
TAK odpisalem na to wiadomosc + zdjecie:

Witam

Dziekuje za odpowiedz.

Ciesze sie ze zamierzacie panstwo usunac niedosciagneicia powstale podczas produkcji transportu etc... (ciezko fachowo mi okreslic)

Jednka podejmujac temat klamke: cytuje:

" - zamontowanie klamki w połowie wysokości pionowego profilu skrzydła w tych oknach jest w pełni uzasadnione ze względów estetycznych "

zatem jak juz pisalem klamka nie jest w polowie drzwi balkonowych. Wierze ze posiadacie panstwo ogromne doswiadcznie w wykonywaniu elemntow stolarki budowlanje nietypowej. Jednka na przykaldzie naszych drzwi balkonwych widac tutaj wyraznie iz zabraklo koumnikacji z storny MS Wiecej niz Okna. Zarwono okno, drzwi balkonowe .......kazde kotre u Panstwa zamowilem jest nietypowe i kazde powinno byc zatem szczegolowo omowione jezeli byly dla pnastwa jakies niejasnosci. Dlamnie jest to widoczny element pomylki podczas produkcji. Uzasadnianie przez Panstawa tematu jako estetyczne jest troszke nie powazne , gdyz jest to pojecie wzglede. Ergonomia jest tutaj jedna z podstawa projektowania i technologicznego rozumowania.

Nie protrafie zrozumiec dlaczego w temacie klamkie w przypadku jednego z okien na parterze panstwo sie kontaktowali zas w przypadku drzwi balkonowych tego kontaktu nie bylo. Dla mnie jest logicznym umieszczenie klamki na wyskosci 110cm tak jak mam to wykonane przez Panstwa w drzwiach tarasowych na parterze.
Niestety ale klamki na wyskosci 90cm, znacznie ponizje srodka skrzydla powoduja ze kazdy z poproszonych przezmnie osob musiala sie schylic aby otowrzyc i aby zamknac drzwi. Pan Marjusz z firmy Unidom robiac zemna odbior niemial uwag do moich zastrzerzen w teamcie owych wyskosci umeiszczenia klamek. Jezeli zdjecie do Panstwa nie przemawia prosze o wzje lokalna w trybie natychmiastowych.

Panie Szymonie prosze o telefon bo odnosze wraznie ze nie do konica sie rozumiemy.

Nadal oczekuje na odpowiedz w temacie cytuje " jak rowniez zdjecie wykonanie naprawy na oknie z ETAPU 1 przez pana servisanta zdjecie 001 oraz 002 okno znajduje sie centralnie w salonie !"

Konrad Zenderowski

pozdrawiam
zender

[[email protected]]

witam

ponownie , zatem ku przestrodze innych

Udalo sie b.szybko uzyskac odpowiedz od prezesa . Pozwole sobie ja zamiescic w celu jak wyzje,

cytuje:

Witam ponownie !



Nie wiem co jest na zdjęciu 001 i 002 , ale przypuszczam , że po wizycie p. XXXXXXXX to zniknie . Tak naprawdę to nie wiem KTO uszkodził to okno … i przypuszczam , że się nie dowiemy . (okono na pierwszym zdjeciu)



Co do wysokości klamek to jeżeli okno by było normalnie otwierane - to znaczy , że klamki byłyby na elemencie wyższym skrzydła to ich wysokość byłaby właściwa .

Jeżeli wymyślił Pan sobie takie okno to powinien Pan przewidzieć wysokość na jakiej mają być klamki . W okuciach do okien łukowych jednak nie wszystko jest możliwe .



Jak wspomniałem , mamy duże doświadczenie w produkcji okien i dobrze układamy sprawy z naszymi klientami chyba , że mówimy tu o złej woli klienta lub częściej ,oględnie mówiąc , braku chęci uregulowania należności za okna !



Nie możemy mówić tutaj o naszej złej woli , bo chcemy poprawić reklamowaną przez Pana estetykę naroży .



Na tym kończę korespondencję w tym temacie .

xxxxxxxxxx xxxxxxxxx
--------------------------------------------------------------------
MS więcej niż OKNA


WIADOMO

Nie odpisale bo pan jzu zakoniczyl korespondencje w temacie. Co wiecje ciezko mowic ze niechce zaplaci jaki nie wiem za co mam zaplacic i ile. Ciezko wycenic cos do czego trzeba sie bedzie schylwac do konica zycia. Jak rowneiz jakosc naprawa pierwsze odczucie i pokaz mozliwosci juz zostal wykonany to jak to doplacac reszte a co wiecje ile doplacic aby bylo sprawiedliwie.

Co do konkursu : czas go roztrzygnac panowje nie trafili to nowy profil MS, producent: Burgmann jezeli dobrze pisze a okna tytanowe-thermo firmy MS. Bardzo ladne szkoda tylko ze tak skopane no i te nieszczesne klamki zenujaca sprawa.

No nic pojade dzis do Dealera zpalce pewnie jakies 70% wartosci i poczekam na usuniecie wad. Macie lepszy pomysl ?

zender

[backspace]

Jeżeli wymyślił Pan sobie takie okno to powinien Pan przewidzieć wysokość na jakiej mają być klamki . W okuciach do okien łukowych jednak nie wszystko jest możliwe .

Jeśli cała sytuacja wyglądała i wygląda tak jak ją opisujesz, a takie zdanie w tej sytuacji wygłosił ktoś z kierownictwa tej firmy, to powinieneś ich wbić w ziemię, dla przykładu, bo to arogancja i bezczelność nad bezczelności! To jest pokaz jak się nie powinno traktować klientów. Też mi VIP Kpina i tyle. Można by rzec, że tyle w nich empatii i przyzwoitości ile tytanu w oknach

USTAWA z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego

Art. 3. 1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i nie wprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego.

Jestem przekonany, że gdybyś wiedział, że klamki muszą się znaleźć w tym, a nie innym położeniu, to byś tych okien nie kupił. Nie wiedziałeś, bo nie mogłeś i nie musiałeś. Wina za stan rzeczy na budowie leży wyłącznie po stronie sprzedawcy, czyli dealera lub pracownika salonu firmowego tej firmy, a z tego tytułu możesz zrobić wiele różnych fajnych rzeczy, o których tu nie napiszę

Pozdrawiam

[Kuba N.]

Ewidentnie MS dało ciała. Standardowo powinno sie takie okna wykonywać z klamką na ok. 1100. Ty się na tym nie musisz znać. Powinien się znać sprzedający i zaznaczać wysokości klamek w umowie, a jeżeli i on popełnił gafę to dział przygotowania produkcji powinien to wychwycić i zarządać potwierdzenia, że kupujący zgadza się na wykonanie tak klamki. Najgorzej się przyznać do błędu i tyle. Jeżeli punkt sprzedający posługiwał by się profesjonalnym programem do wycen to klient dostałby wydruk z tymi wszystkimi wytycznymi - co zastosowano itd. Jak by się klient pod tym podpisał to on musiałby ponieść koszty przerabiania skrzydeł na co z pewnością by nie poszedł. Można zawsze zaproponować klientowi RABAT i jeżeli to będzie pasowało obu stroną to po zawodach. Jeżeli nie to taki producent jak MS powinien się przyznać do przepału. Dla nich wykonać parę takich skrzydeł to pestka.
Co innego to zgrzewyi i estetyka wykonania, magazynowanie i transport - zawsze można coś zarysować ale trzeba się do tego przyznać. Jeżeli większoćć okien z MS tak wygląda to s..ł pies te ich wyroby.

[wojtys]

a jednak miałem rację że to jest Salamander...
co do drugiej odpowiedzi Pana Prezesa jest poniżej krytyki...

[[email protected]]

witam

po rozomowie w salonie MS stanelo na tym ze za drzwi balkonowe bedziey zadac 10% upustu. Reszte zgrzewy i inne uszkodzenia ma byc naprawiona przez serwis jak wyzje pisalem.

Pytanie:
-jak nalezy to wykonac aby bylo prawidlowo
-z tego co sie domysilam profile sa gr. 3mm, zatem jezeli naprawa bedzie polegala tylko na polerowania i szlifowaniu to wiadomym jest ze strace z owej grubosci 3mm ......z tego co kojaze ponizje tej wartosci nie bedzie to juz chyba profil klasy A ......... zadania o kolejny rabat ? czy tez moze kolejna opcjia
- odrazu zadac wykoniania pracy po przez uzupelnienie ubytkow i dopiero polerwoania i szlifowania tak aby profil nie byl cieniszy niz 3mm i zachowal swa klase zogdnie z danymi producenta.


spostrzerzenie ..... jeden z rekalmowanych przezmnie elemtnow jak wyjasni mi montazysta jest wlasnie profil kotry zostal za mocno spolerowany przez co zostala zachwania cala estetyka od zewnatrz. Jestem przekonany ze w tych okolicznosciach profil taki napewno nie ma 3mm.

Podsuowanie: uregulowalem naleznosc jednak zatrzymalem 10% wartosci za drzwi balkonowe z powodu zlego umieszczenia klamki. jest to kwota 1149zl.

Jezeli idzie o jakos na parterze z tego co kojarze tylko jeden ze zgrzewow na zewnatrz tak brzydko wyglada.


pozdrawiam
zender

ps sork ale na profilu bylo Burgmann ....tak wiem ze w sumie to jedno i to samo .........ale jak konkurs to konkurs pozatym jest to profil kotry MS sie chwali ze byl wspoltworaca na swojej stornie www.ms.pl

[Gargamel]

Jestem przekonany, że gdybyś wiedział, że klamki muszą się znaleźć w tym, a nie innym położeniu, to byś tych okien nie kupił. Nie wiedziałeś, bo nie mogłeś i nie musiałeś. Wina za stan rzeczy na budowie leży wyłącznie po stronie sprzedawcy, czyli dealera lub pracownika salonu firmowego tej firmy.

Witam.
Na wstępie odrazu wyraznie powiem. Nie bronie producenta czy sprzedawcy jak również rozumiem poirytowanie Kupującego.
Fakt producent powinien troche pomyslec ale z drugiej strony to nie sądze by taki producent jak MS posługiwał sie przy zamówieniach faxami , podejrzewam ze przedstawiciele bazują na programie gdzie zamówienia skałda się netem i idą one odrazu do działu przygotowania bez ingerencji pracownika MS.
Bardziej zastanawia mnie to czy szanowny pan architekt zasięgnoł jakis informacji u jakiegokolwiek producenta czy zaproponowana stolarka jest mozliwa do wykonania , podejrzewam ze nie bo to ich nie interesuje . Patrzac na zdjecie drzwi nie podejrzewam by spredawca nie zatrzymał sie nad tą konstrukcją , niesądze by klient bez problemu przyjoł to ze nie bedzie miał ruchomego słupka ( wszak to taras i chciałoby sie otworzyc drzwi w całosci ) a tu jeszcze skrzydłą otwierają sie wbrew logice. Oczywiscie powiecie ,ze sprzedający musi o wszyskim wiedziec ale czy naprwde sami czasem nie łapiecie sie ze przyjeliscie cos a potem okazuje sie ze nie mozna tego wykonac ?.
Co do reszty to przyznaje ze odpowiedz z MS jest ponizej krytki i powinni załtawic sprawe bez zbednych rozmów .
Z mojej praktyki wiem , że przy takich kwiatkach nalezy dokładnie opisac element i dac do akceptacji klientowi , u mnie kilent ma w umowie ze ma trzy dni by wprowadzic jakies zmiany po zasięgnięciu opinni architekta i kierownika budowy i zawsze kładę nacisk na ten punkt umowy .
Najłatwiej powiedziec ze ja sie nie znam na tym i nie musze .

[[email protected]]

witam

Mialem wybor czy chce aby otwieraly sie oba skrzydla czy tez kazde pojedyniczo z stalym slupkiem ....powiedziano mi "sprzedawca" ze staly slupek zapewni tutaj jednka wieksza szczelnosc .....ale wybor nalezy domnie. Poniewaz zalezy mi na szczelnosci a balkony na pietrze z drzwiami po 90 cm i tak sa wsytarczajace stwierdzielm ze nigdy nie bedzie tak bym otwieral oba skrzydla. Dlatego jest staly slupek posrodku.

Prosze uwierzyc zamownie recznie pisane na formie wczesniej przygotwaniej. Do tego oczywscie wszystko poszlo faksem.


Dla zabawy dodam..... ze w wyniku jakies beledu faksowania salona sprzedazy okien MS ma dodadkowo 5 okien 2m na 1m oraz 6 drzwi tarasowych 2,3 na 1m extra u siebie bo jakism "cudem" zamownie poszlo samo przez faks . Fabryka wyprodukowal i powiedziala aby sobie zabrali oraz zaplacili fakutre. Tak ze nasz sprzedajacy gernalnie ma dosc duzo utopionych pieniedzy w temacie okien unas. Ja z mojej strony dalem i namiar do architekta moze sprzeda sie raze z projektem.

zender

[backspace]

Bardziej zastanawia mnie to czy szanowny pan architekt zasięgnoł jakis informacji u jakiegokolwiek producenta czy zaproponowana stolarka jest mozliwa do wykonania , podejrzewam ze nie bo to ich nie interesuje . Patrzac na zdjecie drzwi nie podejrzewam by spredawca nie zatrzymał sie nad tą konstrukcją , niesądze by klient bez problemu przyjoł to ze nie bedzie miał ruchomego słupka ( wszak to taras i chciałoby sie otworzyc drzwi w całosci ) a tu jeszcze skrzydłą otwierają sie wbrew logice. Oczywiscie powiecie ,ze sprzedający musi o wszyskim wiedziec ale czy naprwde sami czasem nie łapiecie sie ze przyjeliscie cos a potem okazuje sie ze nie mozna tego wykonac ? ...najłatwiej powiedziec ze ja sie nie znam na tym i nie musze .

Gargamelu pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę? Wszystko o czym piszesz nazywa się po prostu profesjonalizmem.

1. Nie wiem jaki był cel takiego, a nie innego ustawienia kierunków otwierania skrzydeł drzwi balkonowych, ale z technicznego punktu widzenia taka konstrukcja jest jak najbardziej wykonalna, co zresztą widać w naturze. Tym samym architekt błędu nie popełnił.
2. Nie bronię kasty architektów i projektantów, bo oni mają swoje za uszami, ale ustalenie wysokości położenia klamki w tej konstrukcji zadaniem projektanta raczej nie jest, choć gdyby to zrobił i rozrysował taki detal, to okazałby się mistrzem Polski w projektowaniu konstrukcji okiennych i prawdziwym znawcą technologii okuwania okien z PVC.
3. Nietypowość rozwiązania powinna skłonić każdego sprzedawcę do szczegółowego omówienia z klientem różnych konsekwencji technicznych jej powstania. Tym samym to sprzedawca wiedząc o "polityce okuwania okien przez producenta" powinien zwrócić uwagę na położenie klamki. To był dla niego sprawdzian z okiennej wiedzy i poziomu obsługi. Nie zdał
4. Klient zawieszony w swych oczekiwaniach pomiędzy profesjonalnym architektem, a profesjonalnym sprzedawcą faktycznie nie musi się znać. Dla niego liczy się końcowy efekt i właśnie o tym efekcie powinien powiedzieć sprzedawcy, a jeśli nie powiedział, to kolejnym sprawdzianem dla sprzedawcy tym razem z technik sprzedaży było uzyskanie wiedzy o oczekiwaniach klienta w stosunku do funkcjonalności i użyteczności nabywanej przez niego stolarki okiennej. To takie abecadło, że nawet wstyd o tym pisać.
5. Jeśli profesjonalista sprzedawca ma wątpliwości co do pracy profesjonalisty architekta, to sam się powinien z nim skontaktować aby wyjaśnić ewentualne kwestie wątpliwe, które z oczywistych przyczyn mogą być dla kupującego całkowicie niezrozumiałe i obce, ale jeśli wpływają na określoną przez niego funkcjonalność i użyteczność muszą być wyjaśnione do końca dla dobra klienta, choć nie koniecznie z jego udziałem

I tak sobie możemy mnożyć różne miary profesjonalizmu tylko po co. Okniarze nie "wychowują" swoich klientów w atmosferze kultury technicznej, nie kreują rynku okien tylko na nim są i jęczą, że brak jakości, że tanizna. Rynek okien PVC jest lustrem ambicji, kreatywności oraz możliwości twórczych producentów i sprzedawców okien. Czy jest to lustro z kryształu, lustro jeziora, czy jedynie lustro kałuży każdy musi odpowiedzieć sobie sam.

[Gargamel]

"Nie wiem jaki był cel takiego, a nie innego ustawienia kierunków otwierania skrzydeł drzwi balkonowych, ale z technicznego punktu widzenia taka konstrukcja jest jak najbardziej wykonalna, co zresztą widać w naturze. Tym samym architekt błędu nie popełnił.

Alez pozwalam pozwalam
i bardzo chciałbym zobaczyc jak przy tak wykonanym nadprożu szanowny Pan architekt otworzyłby skrzydła do kąta prostego przy normalnym otwieraniu drzwi dwuskrzyłowych, i jesli sprzedawaca podnosił tylko szczelność to naprwde chyba nie był na montażu łuków . .Masz racje kolego Backspace profesjonalizm na pierwszym planie , to zaoszczędza kłopotów .
A tak naprwde to ja bym sie nie podjoł zamontowania takich drzwi które by otwierały sie standardowo , no chyba ze pakiet szybowy byłby wklejany a nie na podkładkach . Przy takim łuku (Mam na mysli wysokość łuku ) i zawiasach na krótszym boku to bedzie się wiecznie opuszczac.

[meraś]

po 1. konstrukcja tego okna jest beznadziejnie niefunkcjonalna,

po 2. Panie Zender, dobry z Pana klient zatrzymując tak niewiele ( 1149 zł )

po 3. Odpowiedź MS na poziomie żenującym

po 4. Nie ma to jak dobry sprzedawca ( w nawiązaniu do tych okien na magazynie )

po 5. łatwiej dla obu stron ( MS i ich Diler ) było by wstawienie nowego okna - powodzenia z reklamacjami życzę firmie MS - bo oczywiście Diler będzie z automatu do nich walił w tych sprawach, i nie ma co się mu dziwic

po 6. Wiosna

[[email protected]]

witam

No coz juz wczesniej prosilem o kwote jaka powininem wioskowac.....ale nikt nic nie podpowiedzial. Pan rowniez w tym poscie nie dodal wiele w tym temacie.

Pozostaje wierzyc ze beda na tyle utrzciwi aby usunac usterki pozostalych okien. Pozatym zawsze jest ten post jako "reklama" dla firmy MS Pomorsk Fabryka Okien mam nadzieje ze ktos z kupujacych trafi na niego. Pozatym wkleje go jeszcze na muratorze z pelnym opisem.

To jedyne co mozna zrobic. Poza sadem..

zender

ps.firam kotra montowala mi okna naprawde jest utrzciwa wykonywali mi elewacjie i nie mam potrzeby ich tutaj oskarzac. Co wiecje wpelni podzielaja moja opinie co do produktu i zaistnialej sytuacji. Z ich strony podczas naprawy serwiswej ma przyjechac montazysta aby pomoc w odbiorze tego co naprawia.

[Kuba N.]

Tak na logikę to trzeba było tego nie zakładać. Nie montować. Nie przyjąć takiego towaru. To by zaraz poprawili. Porysowanie i złe wykonanie można było zaobserwować przed zakładaniem okien.

[backspace]

Pozostaje wierzyc ze beda na tyle utrzciwi aby usunac usterki pozostalych okien. Pozatym zawsze jest ten post jako "reklama" dla firmy MS Pomorsk Fabryka Okien mam nadzieje ze ktos z kupujacych trafi na niego. Pozatym wkleje go jeszcze na muratorze z pelnym opisem.

Wolnego Szanowny Panie! Pomagam konsumentom, bo w okiennych sporach są stroną słabszą, ale jeśliś Pan zawarł ugodę, a przyjęcie rabatu jest akceptacją sposobu i warunków ugody, to każde dalsze obsmarowywanie firmy po forach internetowych będzie po prostu nieuczciwe. Chciał Pan zrobić z firmy wycieraczkę, to trzeba było zrobić jak dawali ku temu powód, a Pan miał wybór. No i nie fair jest zwalanie na "nas" kwoty rabatu jaki Pan sam z firmą ustalił. Nie widząc tych okien w szczegółach nigdy w życiu (jako profesjonalista, a za takiego się uważam) nie powiedziałbym na ile wyceniam ewentualną szkodę.

[[email protected]]

witam

pisalem o rabacie za drzwi balkonowe wysksoci klamki..to widac. Wiec poki co to po takiej odpowiedzi prezesa to ja wogole nie wiem czy mam jakas gwarancje oporcz tej ktora mozna wywalczyc w sadzie. Co wiecej 10% to jest ustalone miedzy mna a dealerem poniwez Prezes ZAKONCZYL korespodencjie juz zemna. Czy 10% zostalo zatwierdzone ( tylko w temacie klamek) tego nadal nie wiem moze byc ze tak a moze byc ze nie.

generalnie roznica pomiedzy pierwszy a tym postem jest taka:

ze rozmowy zemna juz nie beda prowadzone
ze zgrzewy zostana porawione ( brak daty oraz kontaktu z serwisu)
ze drzwi balkonowe se wymysilem a klamek se nie wymysilem to sie mam odwalic od nich bo cham jestem i niechce zaplacic za ten pikny wyrob pieniedzy.


Jak dlamnie jednka nadal warto ostrzegac innych i dopki nie bede sie czul w 100% zadowlony z produktu dopoty bede przestrzegal innych ze drogie wcale nei znaczy dobre !!

zender

[Gargamel]

ps.firam kotra montowala mi okna naprawde jest utrzciwa wykonywali mi elewacjie i nie mam potrzeby ich tutaj oskarzac.

Witam ponownie .
Przepraszam , że spytam ale to tak z ciekawosci . Czy dobrze rozumiem ze firma która montowała okna to jest inna firma niz ta która sprzedała i przyjeła zamówienie ? . Z tego co Pan napisał to mozna tak zrozumiec .

[[email protected]]

Tak na logikę to trzeba było tego nie zakładać. Nie montować. Nie przyjąć takiego towaru. To by zaraz poprawili. Porysowanie i złe wykonanie można było zaobserwować przed zakładaniem okien.

odbior towaru nastepuje po montazu i zdjeciu foli ochronny. nie biegalem po aucie z metrowka i lupa (wierzyle ze kupuje okna od dobrego prodecenta z nie z garazu od hama) nie oglodalem towaru a trzeba bylo !!!!!! bo jak widac kazdy to cfaniak i duzy i maly. Zatem nie oglodalem towaru podobnie jak wiekszosc kupujacych, szczegolnie ze pierwsza realizacja byla na 95 % idealna nie liczac mechanicznego uszkodzenia w transporcie.

Dlatego jednak zamierzam uprzedzac innych, drogie okna nie gwarantuja dobrego serwisu.

zender

ps.pan ma racje tak by nalezalo z kazdym robic .

firma montujaca i zamawiajaca to ta sama, jedyne co mozna im zarzucic to to ze po swoim 890 zamowieniu u MS mieli uspiona czujnosc i przwiezli ten towar domnie.

[ekodomgizycko]

...................................cyt.

Dlatego jednak zamierzam uprzedzac innych, drogie okna nie gwarantuja dobrego serwisu.

To bardzo ogólne stwierdzenie z którym niestety nie moge się zgodzić,to tak jak bym powiedział że "wszystkie samochody są złe"bo zepsuł mi sie Opel.

[[email protected]]

Witam

Nie zemna prosze polemika uprawiac a z producentami tak wybitnymi jak MS Pomorska Fabryka Okien to oni buduja sobie taka a nie inna opinie. I pozowli Pan ze jednak po moim doswiadczeniu pozstane przy swojej opini dzis mija 48 godzin od moich ustalen z dealerem i glucho w temacie terminu naprawy z strony serwisu oraz naszego malego rabatu na drzwi balkonowe.

zender

[Kuba N.]

Samochód jak kupujesz to oglądasz go przed jego użytkowaniem
Wiem, walczysz o swoje i masz rację. Logika podpowiada jednak, że powinno się obejżeć towar przed jego zamontowaniem. Ty jednak tego nie zrobiłeś bo zaufałeś firmie. Oni z kolei są rutyniarzami bo to nie pierwsze ani nie dwudzieste okna, które przechodzą przez ich ręce. Oglądając okna przed ich zamontowaniem można było odrazu stwierdzić bez zrywania folji czy zgrzewy i wysokości klamek są ok. Można było zobaczyć estetykę wykonania i jak wyglądał transport. Wiem, że wszystkiego nie da się zaobserwować odrazu.
Firmy od których kupuję np. parapety zastrzegają sobie, że reklamacje będą uwzględniane przed zamontowaniem towaru. Rozumiem, że woknach może być to trochę inaczej ale bardzo podobmie bo estetykę da się ocenić przed zamontowaniem ale funkcjonowania już nie. Jeżeli mam zastrzeżenia do estetyki to wyjaśniam to na miejscu jak się da lub nie montujemy.
Powinno być to rozwiązane tak: konkretny rabat ( za klamki i porysowania) oraz poprawienie frezów jak się oczywiście da lub wymiana skrzydeł na nowe.

[ekodomgizycko]

Przeczytałem cały temat i w/g mnie ;
jezeli nie mozna dojśc swoich praw miedzy sprzedający-kupujący ,jest ktoś taki w kazdym miescie jak "rzecznik praw konsumenta"swoje usługi swiadczy nie odpłatnie i jest powołany w celu pomocy (zawsze po stronie konsumenta)To ta osoba załatwi za nas (przynajmniej ze strony papierkowej)roszczenie naszych praw.
Co do naprawy wadliwego towaru od chwil przyjecia reklamacji nie ma okreslonego terminu ale przyjmuje się nie później niż miesiącąc chyba że ustalilismy inaczej(pisemnie).Pozdrawiam

[backspace]

jest ktoś taki w kazdym miescie jak "rzecznik praw konsumenta"swoje usługi swiadczy nie odpłatnie i jest powołany w celu pomocy (zawsze po stronie konsumenta)To ta osoba załatwi za nas (przynajmniej ze strony papierkowej)roszczenie naszych praw. ...Co do naprawy wadliwego towaru od chwil przyjecia reklamacji nie ma okreslonego terminu ale przyjmuje się nie później niż miesiącąc chyba że ustalilismy inaczej(pisemnie)...

Co do rzeczników praw konsumenta i ich kompetencji, to zgoda.

Co do terminu naprawy, to kolega jest w błędzie. Fakt, że przepisy nie określają konkretnego terminu, ale praktyka orzecznictwa, a w szczególności Sąd Najwyższy dość wyraźnie takie terminy zakreśla w uchwale III CZP 48/88 pełnego składu Izby Cywilnej i Administracyjnej z dnia 30 grudnia 1988 gdzie stanowi się między innymi tak:

"Zarówno w przepisach o rękojmi (art. 560 § 1, art. 561 § 1 i art. 566 § 1 kc), jak i w przepisach o gwarancji (art. 577 § 1, art. 581 kc) uregulowane jest roszczenie o wymianę rzeczy wadliwej na rzecz wolną od wad. W razie istnienia wady fizycznej rzeczy zobowiązany może zwolnić się z odpowiedzialności z tytułu gwarancji lub rękojmi przez dokonanie wymiany rzeczy dotkniętej wadą na rzecz wolną od wad, mimo że naprawa ostatecznie byłaby możliwa. Jednakże kupującemu w każdym razie przysługuje roszczenie o wymianę rzeczy, jeżeli naprawa, przywracająca możliwość normalnego z niej korzystania zgodnie z przeznaczeniem, jest niemożliwa w terminie dwóch tygodni."

"Okoliczność, że postanowienia gwarancyjne nie przewidują wymiany rzeczy wadliwej, lecz jedynie naprawę jej wszystkich lub większości elementów, nie pozbawia nabywcy roszczenia o wymianę rzeczy, jeżeli rzecz nie może być naprawiona w ciągu dwóch tygodni."

Już tylko gwoli formalności przypominam, że uchwały pełnego składu Sądu Najwyższego, składu połączonych izb oraz składu całej izby z chwilą ich podjęcia uzyskują moc zasad prawnych, a także to, że tego typu zasady prawne mają moc powszechnie obowiązującą.

[ekodomgizycko]

Ustawa z dn.27.07.2002 o szczególnych warunkach sprzedazy konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego(dz.U z dn.5.09.2002)
Odnosnie reklamacji;
pyt."W jakim terminie uznana reklamacja musi byc załatwiona ?"
odp.Nie ma takiego ustawowego terminu-reklamacja musi byc załatwiona w "odpowiednim czasie"
Polecam bezplatny tel. dla konsumenta
0800 800 008

[[email protected]]

witam

dziekuje za te przypisy. Ja poki co nadal nie mam odpowiedzi. Czyzbym popelnil blad wplacajac reszte naleznosci

zender

[backspace]

reklamacja musi byc załatwiona w "odpowiednim czasie"

No to niech kolega dzwoni . Chyba skończę to pisanie, bo sensu brak. Panie kolego zbyflo, w związku z tym, iż pojęcie "odpowiedni czas" jest tzw. pojęciem nieostrym jego wykładnię daje w cytowanej przeze mnie uchwale Sąd Najwyższy, ale oczywiście każdy może je sobie interpretować dowolnie w oparciu o dowolną gazetę, portal, telefon czy co tam innego, do czasu aż dostanie w buty na sali sądowej w realnym sporze.

Pozdrawiam

[Kuba N.]

Tak oglądam te zdjęcia i zastanawiam się czy zdjęcie nr 6 nie przedstawia pęknięcia zgrzewu Patrząc na powiększeniu zdjęcia widać to. Pęknięcie idzie od naroża listew przyszybowch. No chyba, że lipne jest zdjęcie i tak widać.

[[email protected]]

witam

tez mi sie tak wydaje, co w taki okolicznosciach pwoinien wykonac producent naprawe czy wymiane. Wiadomo ze profil wewnatrze przenosi obciazenia.
Ten zgrzew pewnie pekl odrazu przy produkcji ze wzgledu na ....... ktorz go wie.

zender

[ekodomgizycko]

Panie kolego "backspace "nie bede się upierał przy swoim bo spór akurat mnie nie dotyczy ale to co napisałem w sprawie reklamacji pisałem ze swojego doswiadczenia gdyz właśnie zakończyłem proces reklamacji z klientem.Temat jak dla mnie uważam za zamknięty.Pozdrawiam

tak dla wiadomosci ogółu a moze się przydać;
"Jeśli reklamacja nie jest uwzgledniona" W pierwszej kolejnosci warto sprawę skierowac do sądu polubownego.Polubowne sądy konsumenckie działają przy wojewódzkich inspektoratach Inspekcji Handlowej.Mozna do nich kierowac sprawy,w których wartość przedmiotu sporu nie przekracza 10tyś.zł,z wyjatkiem Sadu Konsumenckiego w Warszawie,który rozpatruje sprawy bez wzgledu na wartość przedmiotu sporu.
Są dalsze jeszcze wytyczne ale moze na tym poprzestanę.
Pozdrawiam

[backspace]

"Jeśli reklamacja nie jest uwzgledniona" W pierwszej kolejnosci warto sprawę skierowac do sądu polubownego.Polubowne sądy konsumenckie działają przy wojewódzkich inspektoratach Inspekcji Handlowej.Mozna do nich kierowac sprawy,w których wartość przedmiotu sporu nie przekracza 10tyś.zł,z wyjatkiem Sadu Konsumenckiego w Warszawie,który rozpatruje sprawy bez wzgledu na wartość przedmiotu sporu.

No warto pod warunkiem, że ktoś jest deczko naiwny, ma czasu w nadmiarze i po przeciwnej stronie przedsiębiorcę kretyna, który najpierw odrzuci reklamację, a potem zgadzi się (choć nie musi) na zapis na sąd polubowny, czyli pośrednio zgłosi po czasie chęć zawarcia ugody. Ale cóż, może potrzebował więcej czasu do namysłu. Ten przedsiębiorca oczywiście

[Magic353]

Sąd konsumencki Trzeba być frajerem żeby się zgodzić na to. Skromne 1500 złotych "na dzień dobry" piechota nie chodzi w przypadku przegranej.

[[email protected]]

Do

Firmy XXXX

Dzień Dobry
Ze wzgledu na Panstwa odpowiedzie z dnia 22 marzec 2010 ( patrz zalacznik) prosze o usuniecie wad z produktow ( zamówienie UN 188/09 oraz UN 189/09 ) zgloszonych do panstwa w drodze reklamacji dnia 30/01/2010 oraz 16/03/2010 podczas odbioru usługi wymiany okien w budynku mieszkalny przy ul............................

Proszę również o wykonanie tego w terminie 4 do 20 maja, ze wzgledu na charakter mojej pracy. Traktując datę 20 Maja jako ostateczne na zakończenie całej operacji.

Chcialbym tutaj nadmienic iz swiadom jestem praw i obowiazku wynikly z umowy jak rowniez pozwal sobie tutaj nadmienic obowiazki i prawa z kotrych bede korzystal po terminie 20 Maja.



Sąd Najwyższy dość wyraźnie takie terminy reklamacji zakreśla w uchwale III CZP 48/88 pełnego składu Izby Cywilnej i Administracyjnej z dnia 30 grudnia 1988 gdzie stanowi się między innymi tak:

"Zarówno w przepisach o rękojmi (art. 560 § 1, art. 561 § 1 i art. 566 § 1 kc), jak i w przepisach o gwarancji (art. 577 § 1, art. 581 kc) uregulowane jest roszczenie o wymianę rzeczy wadliwej na rzecz wolną od wad. W razie istnienia wady fizycznej rzeczy zobowiązany może zwolnić się z odpowiedzialności z tytułu gwarancji lub rękojmi przez dokonanie wymiany rzeczy dotkniętej wadą na rzecz wolną od wad, mimo że naprawa ostatecznie byłaby możliwa. Jednakże kupującemu w każdym razie przysługuje roszczenie o wymianę rzeczy, jeżeli naprawa, przywracająca możliwość normalnego z niej korzystania zgodnie z przeznaczeniem, jest niemożliwa w terminie dwóch tygodni."

"Okoliczność, że postanowienia gwarancyjne nie przewidują wymiany rzeczy wadliwej, lecz jedynie naprawę jej wszystkich lub większości elementów, nie pozbawia nabywcy roszczenia o wymianę rzeczy, jeżeli rzecz nie może być naprawiona w ciągu dwóch tygodni."

Już tylko gwoli formalności przypominam, że uchwały pełnego składu Sądu Najwyższego, składu połączonych izb oraz składu całej izby z chwilą ich podjęcia uzyskują moc zasad prawnych, a także to, że tego typu zasady prawne mają moc powszechnie obowiązującą.

Z powazaniem

Konrad Zenderowski




zobaczymy czy odniese to jakis skutek

pozdrawiam zender

[backspace]

Chcialbym tutaj nadmienic iz swiadom jestem praw i obowiazku wynikly z umowy jak rowniez pozwal sobie tutaj nadmienic obowiazki i prawa z kotrych bede korzystal po terminie 20 Maja.

...zobaczymy czy odniese to jakis skutek

pozdrawiam zender

Panie Konradzie, zawsze twierdzę, że w sytuacjach spornych lepiej wiedzieć co się mówi, niż mówić co się wie. Zatem skutek będzie taki, że oni będą wiedzieli, że Pan nie wie.

Pozdrawiam

[[email protected]]

witam

Napewno ma Pan racje..... ale tak naprawde to moj spor tyczy sie tylko do firmy montujacej poniewaz to odnich kupilem okna a nie od MSu. A co zamierza z tym pismem zrobić dealer to juz jego sprawa. Napewno nie zrobi to na MS żadnego wrażenia ......... bo to przecież ja " se okna wymysilem " zas dealer tak naprawde nawet nie ma ochoty odwiedzić tego forum a co dopiero zagłębić sie w literę prawa.

Pozostaje zatem mi tylko naciskac na owego dealera aby okna zostały doprowadzone do porządku bo MS ze mną już temat zakoniczyl. Niestety jak Pan widzi nie kazdy jest obyty w prawie handlowym.

zender

[backspace]

Niestety jak Pan widzi nie kazdy jest obyty w prawie handlowym.

zender

Niestety ja to wiem Problem tylko w tym, że ja wiedząc, że nie wiem, poszedłbym po pomoc do fachowca co to zna się i na oknach i na prawie, a Pan z oszczędności poszedł na forum i bazując na zdobytej informacji nadal udaje Zosię Samosię. Mnie byłoby szkoda czasu, bo taką sprawę, z takim dealerem można załatwić jednym, góra dwoma pismami, a na Pański głos wstawałby z krzesełka i strzelał kopytkami. Teraz nie będzie i ja to też niestety już wiem.

Życząc powodzenia, pozostaję z szacunkiem i pozdrawiam