finlandia pisze:Co sądzicie o nowej inicjatywie jaką jest Ogólnopolskie Stowarzyszenie Producentów Okien?
Na głownej stronie okonentu jest wywiad z jednym z inicjatorów tego związku gdzie mówi o ideach.
Może powiecie o swoich uwagach na temat funkcjonowania takiej organizacji?
Czego oczekujecie by się z nią identyfikować?
Nie jestem producentem(a dystrybutorem), ale uważam że to nasz wspólny interes.
I od razu gratuluję pomysłu na wystawę która się dziś kończy - dobre miejsce by szybko zobaczyć nowości kilku firm w jednym miejscu.
No i krówki mieli smaczne..
Magic, o tym, że powinna powstać to jest jasne jak słońce, ale dlaczego pod szyldem? Uważasz, że faceci, którzy tworząc "stowarzyszenie" ustawiają porzeczkę obrotu na 10 mln będą traktowali Cię jak równorzędnego partnera? Związek Polskie Okna i Drzwi miał otwartą formułę. Byłeś jego członkiem? Tłumaczenie, że to był/jest związek systemodawcówMagic353 pisze:Skromnym zdaniem,to powinna a wręcz musiałaby powstać taka odnoga zrzeszająca dealerów który pod szyldem OSPO
jest śmieszne bardzo, bo nie był i nie jest. Jak już, to raczej związek ludzi drewna i z drewna, którzy latami nie wypracowali jasnej koncepcji działania, ale od lat to wszystkim chyba pasiło, bo się na to godzili. 
). W świadomości Klientów ten stary związek nic nie znaczy. Aktywne okna? To chyba ich pomysł na biznes, ale rozumiem że bez finansowania się nie da funkcjonować. Fin masz rację Soennecken to klasyczna spółdzielnia. Jej członkami i założycielami są właściciele sklepów branży papierniczo-biurowej. To stara i znana marka w Europie. Ja ją poznałem jakieś 20 lat temu, kiedy sondowali rynek polski i poszukiwali sklepów chętnych do współpracy. Na czym polegał ten knyf? Generalnie na tym, że od lat Soennecken jest nabywcą hurtowych ilości różnych biurowych różności, które później odsprzedaje swoim udziałowcom sklepikarzom detalistom. Z zyskiem, z którego żyjefinlandia pisze:Backspace,
a czego dotyczy ta marka? Co to za spółdzielnia? A może.. co możemy dzięki niej osiągnąć?
Zawiązek Polskie Okna i Drzwi dorobił się jakiejś renomy w branży. I ma całkiem fajny tytuł prasowy który jest dla mnie nr 1 w branży (tzn. bo nikt nie wydaje lepszego
Mając na uwadze przystąpienie do organizacji ile bylibyście skłonni przeznaczyć na składkę członkowską? 100zł? miesięcznie? Rocznie? Przecież taka organizacja by skutecznie działała musi mieć środki na reklamę.
. Marże "S" są relatywnie niewielkie, a kupuje tyle, że ceny zakupu dla "S" po prostu nie można porównywać z tą jaką mógłby osiągnąć pojedynczy sklepikarz lub nawet niewielka sieć. Co więcej, co 2 lata w Kolonii odbywały się zamknięte targi materiałów biurowych organizowane tylko i wyłącznie dla udziałowców "S". Bywały na nich wszystkie wielkie firmy produkujące sprzęt biurowy. To pokazuje siłę tej idei. Rozproszeni po świecie sprzedawcy, sprzedający we własnym imieniu i na własną rzecz, ale kupujący wspólnie! To jest pomysł na wasz dealerski biznes!!! Weź sobie wyobraź, że jest Was tylko 100 dealerów spółdzielców. Niech każdy kupuje rocznie okienek za 500.000,-. Pojedynczo to i dużo i niewiele, ale razem ile to będzie? 50.000.000,- . Jak myślisz, czy będzie w Polsce śmiałek producent, który wiedząc o 50.000.000,- : , ale przez weekend wrócę do rzeczywistości.
Fajnie było jak ciebie z komentarzami nie było.
Tyle że dostawców dla takiego zrzeszenia może być kilu lub kilkunastu. Powiem tak,możemy nie lubić Budvaru ale on politykę wobec dostawców akcesoriów okiennych typu roletki,parapety etc.ma ciekawie zorganizowana i dzięki temu negocjuje sobie dobre ceny,podobnie PSB mają to zorganizowane. Gdyby tego typu zrzeszenie sprzedawców powstało to tak jak backspace proponuje dałoby duże możliwości nam dealerom na rynku lokalnym.meraś pisze:backspace, mądrze napisałeś
Spółdzielnia sprzedawców okien ? a dlaczego nie ? z tym, że wszyscy są skazani na ten sam produkt, jednemu będzie się sprzedawac lepiej, innemu gorzej, coś czuję, że spore rotacje mogły by miec miejsce
nie byłbym tego tak do końca pewienMagic353 pisze:meraś pisze:backspace, mądrze napisałeś
... Powiem tak,możemy nie lubić Budvaru ale on politykę wobec dostawców akcesoriów okiennych typu roletki,parapety etc.ma ciekawie zorganizowana i dzięki temu negocjuje sobie dobre ceny,...
Magic, to nawet oczywiste, że taka o r g a n i z a c j a powinna, a nawet musi współpracować z różnymi producentami okien, a nawet systemodawcami. Dywersyfikacja dostaw i dostawców, to jeden z kluczy do sukcesu negocjacyjnego i handlowego. Proszę nie obrażajcie się, ale teraz na rynku jest tak, że to "ogon kręci psem". Czyli producenci dealerami. Dlaczego? Moim zdaniem dlatego, że jesteście słabi działając w pojedynkę, a po drugie dlatego, że okienny marketing jest chory. Sprzedajecie "na czuja" i nie to co może Wam przynosić największe zyski, ale to co akurat jest "na magazynie" producenta i co Wam rzucą "na sklep". Ta branża ma to do siebie, że tu najpierw coś się produkuje, a potem szuka nabywców tego czegoś. Gdyby marketing okienny działał jak należy, to właśnie uwagi i głosy sprzedawców powinny powodować, że coś będzie produkowane, a coś innego nie będzie. Sytuacja, w której przychodzi szef produkcji do szefa marketingu i mówi: "Wyprodukowaliśmy okno, zrób coś aby je sprzedać" jest nie do przyjęcia, ale jest powszechna. To szef marketingu po wysłuchaniu głosów PH, którzy wcześniej zbiorą opinie od dealerów powinien iść do szefa produkcji i powiedzieć: "Od jutra macie robić takie to, a takie okna, bo tego chcą klienci (czytaj dealerzy) i to się będzie lepiej i szybciej sprzedawało przy mniejszych kosztach reklamy. Organizacja, o której pisałem jako zrzeszająca sprzedawców miałaby zdecydowanie większe szanse na szybkie zwiększanie sprzedaży właśnie dlatego, że byłaby organizacją "frontową". Analiza tego co jest zamawiane w pojedynczych punktach pozwoliłaby na formułowanie generalnych wniosków co do rynkowych trendów oraz na kreowanie i kształtowanie popytu na lokalnych rynkach, a z czasem na rynku krajowym poprzez skoordynowane działania marketingowe grupy kierowane do oczekiwań nabywców, a nie do zapotrzebowania "szefa sprzedaży". Zbudowanie takiej grupy to nie jest problem organizacyjny, ale problem mentalny, bowiem spowodowanie, że nabierzecie do siebie odrobiny zaufania i nie będzie się wzajemnie traktowali jak potencjalni naciągacze, to niełatwa sprawa. To samo dotyczy oczywiście pozytywnego stosunku do organizatora/organizatorów przedsięwzięcia. Choć na to znalazłby się chyba niezły sposóbMagic353 pisze:Tyle że dostawców dla takiego zrzeszenia może być kilu lub kilkunastu... Gdyby tego typu zrzeszenie sprzedawców powstało to tak jak backspace proponuje dałoby duże możliwości nam dealerom na rynku lokalnym.
Mnie się pomysł "zgrupowania dealerów" podoba, jak się podoba dealerom, to chętnie pomogę "zapiąć inicjatywę".Finlandia,czego nie jesteś pewny? Pytaj a dostaniesz odpowiedź.KNMTG pisze:nie byłbym tego tak do końca pewienMagic353 pisze:meraś pisze:backspace, mądrze napisałeś
... Powiem tak,możemy nie lubić Budvaru ale on politykę wobec dostawców akcesoriów okiennych typu roletki,parapety etc.ma ciekawie zorganizowana i dzięki temu negocjuje sobie dobre ceny,...
. Sprzedawca zza rogu podobny do ciebie, to nie tylko Twój konkurent, to twój wróg, bo sprzedaje taniznę. Tak ci mówią. Może to i prawda, ale prawdą jest też to, że sam go nigdy nie pokonasz. Podkręcanie was do walki przez producentów powoduje tylko tyle, że próbujesz sprzedawać więcej, działając bardziej w interesie dostawcy niż własnym, bo żeby sprzedać jesteś gotów odpuścić z własnego zysku. Producent i tak swoje weźmie. W ten sposób sprzedawca (pies) jest coraz słabszy, a ogon zyskuje na znaczeniu i jak chcesz coś dla siebie ugrać to grzecznie stoisz w kolejce do ucha i kieszeni Pana Prezesa Ogona. Panowie dealerzy zapominają, że jak wroga nie można pokonać, to należy się do niego przyłączyć. I tyle. A kiedy i czy w ogóle to pojmiecie, to już nie moja działka. I znów przyznaję ci rację w 95%,bo o ile montażyści dwóch konkurencyjnych firm będą sobie potrafili nawzajem pomóc w terenie tak dealerzy nie staną razem tylko będą walczyć ze sobą. Co do kwestii marż minimalnych,uwierz na słowo taka organizacja gdyby powstała to narzuci ci minimalne marże żeby była w miarę jedność wobec członków jej grupy. Co do standardu jakości,to 100% racji.backspace pisze:Magic, co z tego, że ktoś trafi w sedno jeśli okienni handlowcy, niezależni dealerzy patrzą na proces sprzedaży wyłącznie z punktu widzenia koniuszka własnego nosa, a na dodatek oczyma swoich dostawców. Tego zresztą uczą Was producenci na różnych szkoleniach i zjazdach integracyjnych. Trudno zresztą, żeby było inaczej
Co do marż Magic, to organizacja sprzedawców ma za zadanie tanio kupować. Za ile to sprzedasz, to Twoja sprawa. Plan marketingowy, a tym samym marże handlowe muszą być dostosowane do wymagań lokalnego rynku. Ty znasz ten rynek, więc sam sobie ustalisz marżę końcową. Teraz producent może próbować Tobie narzucić cenę zalecaną, bo to leży w jego interesie, a Twój interes to on ma w ... powiedzmy, że na drugim miejscu
Co do "standardu jakości". Magic, proces budowania jakości to cztery kroki: Zaplanuj, Wykonaj, Sprawdź, Popraw. Powiedz mi na który z nich w odniesieniu do produktu masz teraz jakikolwiek wpływ? No może na "Sprawdź", ale co Ty możesz nawet jak sprawdzisz? Myślę, że "organizacja" mogłaby zdecydowanie silniej niż pojedynczy dealer oddziaływać na dostawców zarówno na etapie "Zaplanuj" jaki "Sprawdź".
Kończę mój udział w tym wątku i
Pozdrawiam
Magic, widzę, że się nie zrozumieliśmy. "Organizacja" niczego nie może Tobie narzucić, bo to Ty jako jej członek tworzysz zasady jej działania. Po to zwołuje się walne zgromadzenia, aby stanowiły wewnętrzne prawa organizacji. Co sobie ustalą to ich. Byłoby wielkim błędem ustalanie "marż minimalnych", bo co mnie i innych członków obchodzi ile Ty zarabiasz i na czym? Zalecane ceny sprzedaży mogą ustalać producenci sprzedający przez sieć dealerów, a to też raczej ze względów wizerunkowych, żeby klienci nie mówili, że takie same okna firmy X w mieście A kosztują tyle, w mieście B tyle. Gdzie tu miejsce na Twój interes jak masz się trzymać zaleceń? Za podobne choć mało umiejętnie stosowane czynności beknęła właśnie wielka GERDA.Magic353 pisze:Co do kwestii marż minimalnych,uwierz na słowo taka organizacja gdyby powstała to narzuci ci minimalne marże żeby była w miarę jedność wobec członków jej grupy.
Jednak KRM to kilka, a nie kilkadziesiąt lub kilkaset punktów sprzedaży. W moim przekonaniu planowana "organizacja" nie ma mieć nikogo "pod sobą". Ona ma tylko działać w imieniu i na rzecz członków wykonując pewne określone i konkretne czynności, które przyczynią się do ograniczenia kosztów pojedynczych jej członków otwierając im drogę do generowania większego zysku.monciak pisze:Nic nowego grupa krm działają z powodzeniem od kilku lat. W Czechach jest gościu który ma pod sobą 51 odbiorców.
Pozycja 1 czy 3 wg założeń OSPO Nie wiem gdzie miejsce widzi brać, wiem gdzie je widzi Lekomin:Magic353 pisze:Proste pytanie,gdzie szanowna brać dealerska widzi swoje miejsce w tej organizacji
Backspace,normalne że OSPO jako z założenia zrzeszenie producentów widzą nas jako grupę docelową swojego działania,tylko ja nie pytałem o relacje handlowe a o nasze miejsce w strukturach OSPO jako członków zrzeszenia,mamy tam tylko dwie alternatywy i która jest dla nas korzystna i z naszego punktu widzenia jak i z punktu widzenia założycieli. Stąd pytanie skierowane do wymienionych osób w poprzednim poście,a jeżeli są inne osoby na forum blisko związane z OSPO to również i do nich.backspace pisze:Nie wiem gdzie miejsce widzi brać, wiem gdzie je widzi Lekomin:Magic353 pisze:Proste pytanie,gdzie szanowna brać dealerska widzi swoje miejsce w tej organizacji
"Przede wszystkim mamy jasno określoną grupę docelową, tj. dilerów, architektów i zarządców budynków. Chodzi o to, że na targach regionalnych możemy mieć 100 gości, z których każdy może kupić okna do swojego domu. Z kolei, jeśli na stoisku odwiedzi nas tylko jeden diler, który w roku sprzedaje okna na owe 100 domów, to potencjalny efekt będzie taki sam. Ale jeśli takich dilerów będzie dwóch czy trzech...
Celem dla nas, było także obniżenie kosztów wystawienniczych: Budma to 100 czy 200 tysięcy złotych, a zwrot z inwestycji bardzo wątpliwy. W przypadku naszego spotkania, jedna nowa umowa z dilerem w praktyce zapewnia zwrot kosztów. A dealerów w Polsce mamy dziesiątki tysięcy."
Pozdrawiam
