WZMOCNIENIA

[Kuba N.]

Jaka firma, z którą współpracujecie stosuje takie lub podobne wzmocnienia
Oczywiście nie licząc EUROCOLORU

[wojtys]

na pewno Firma Petecki !!!
zbrojenie które pokazujesz jest zbrojeniem do ościeżnicy drzwiowej
nawet widać wkręt którym dokręcony jest łącznik progu aluminoweg

[meraś]

grubo.

[monciak]

Pan Wojtys takie grube kręci, w dodatku zawijane.

[backspace]

Jaka firma...Oczywiście nie licząc EUROCOLORU

Kuba N tak dla równowagi to co widać, to też "Twój" Eurocolor. Olać to wzmocnienie choć powodów do zachwytu nie widzę, ale żeby łączyć taki słupek z Brillantem 6 K, to już lekko żenujące. Pomijam fakt, że się ony słupek deczko rozjechał, bo to nie wina tej zacnej fabryki.

[wojtys]

Jaka firma...Oczywiście nie licząc EUROCOLORU

Kuba N tak dla równowagi to co widać, to też "Twój" Eurocolor. Olać to wzmocnienie choć powodów do zachwytu nie widzę, ale żeby łączyć taki słupek z Brillantem 6 K, to już lekko żenujące. Pomijam fakt, że się ony słupek deczko rozjechał, bo to nie wina tej zacnej fabryki.

To naprawdę jest Rehau z EC??
Sorry ale nawet do głowy by mi nie przyszło że robią na słupku 3-komorowym !!!
Przecież Rehau ma w brillancie słupek 5k.

[Kuba N.]

No, kto następny się wypowie

[wojtys]

Czyżby tylko Rehau miał takie zbrojenie??

[dandi]

im słabszy profil tym grubsze wzmocnienie

[wojtys]

im słabszy profil tym grubsze wzmocnienie

Nie wiem jak długo jestes w branży, ale przy wszystkich profilach PVC (po za Geneo) przy obliczaniu statyki profil PVC sie pomija.
Dlaczego wg ciebie profil jest słabszy lub mocniejszy??

[backspace]

...ale przy wszystkich profilach PVC (po za Geneo) przy obliczaniu statyki profil PVC sie pomija

A pewny jesteś, że w obliczeniach statycznych dla Geneo MD lub MD plus uwzględnia się poprawkę "na sztywność kształtownika"? Taki pewny na pewno? Myślisz, że jak nie ma wzmocnień to mus, że kształtownik? A może jednak nie kształtownik tylko...

[wojtys]

...ale przy wszystkich profilach PVC (po za Geneo) przy obliczaniu statyki profil PVC sie pomija

A pewny jesteś, że w obliczeniach statycznych dla Geneo MD lub MD plus uwzględnia się poprawkę "na sztywność kształtownika"? Taki pewny na pewno? Myślisz, że jak nie ma wzmocnień to mus, że kształtownik? A może jednak nie kształtownik tylko...

RAU-FIPRO i system IVS...
oczywiście są zakresy gdzie Geneo sie wzmacnia stalą

[backspace]

RAU-FIPRO i system IVS...oczywiście są zakresy gdzie Geneo sie wzmacnia stalą

A co do obliczeń statycznych ma RAU-FIPRO?! Przecież to tylko nazwa handlowa polimeru z jakiego częściowo zbudowany jest kształtownik i nic więcej? A IVS? W ogóle nic mi nie mówi. Nie musi . Więcej mi mówi to co Pan tu pisze .

Pozdrawiam

[wojtys]

tak, uwzględnia się
słupek bez wzmocnienia stalowego ma Ix=2,5

[wojtys]

RAU-FIPRO i system IVS...oczywiście są zakresy gdzie Geneo sie wzmacnia stalą

A co do obliczeń statycznych ma RAU-FIPRO?! Przecież to tylko nazwa handlowa polimeru z jakiego częściowo zbudowany jest kształtownik i nic więcej? A IVS? W ogóle nic mi nie mówi. Nie musi . Więcej mi mówi to co Pan tu pisze .

Pozdrawiam

RAU-FIPRO to tworzywo kompozytowe z włóknem szklanym, dzięki któremu uzyskuje sie dużą sztywność profila. Dodam, że profil jest przede wszytskim zbudowany z tego tworzywa a tylko zewnętrzne warstwy to typowe PVC.
jeżeli IVS nic nie mówi to proszę poczytać...

[Kuba N.]

System zintegrowanych wzmocnień (IVS)

Materiał z jakiego wykonane jest GENEO to rdzeń z tworzywa RAU-FIPRO® z zawartością włókna szklanego, warstwa zewnętrzna to wysokiej klasy tworzywo RAU-PVC

Dlaczego RAU-FIPRO® - jakoś przecież musi się nazywać.

Czy jest inny system okienny posiadający takie właściwości Czy innny system okienny pozwala stosować okucia klasy WK2 bez stosowania zbrojenia stalowego

[wojtys]

System zintegrowanych wzmocnień (IVS)

chciałem żeby backspace poszperał w necie... ale już wyjaśniłeś...

[Kuba N.]

Sory za pośpiech.

[backspace]

System zintegrowanych wzmocnień (IVS)... Czy jest inny system okienny posiadający takie właściwości Czy innny system okienny pozwala stosować okucia klasy WK2 bez stosowania zbrojenia stalowego

Kubo, IVS to marketing, a nie statyka . Panowie Wasze bezkrytyczne uwielbienie dla treści ulotek reklamowych zaczyna być niepokojące!!!
Kubo, mnie tam nazwa tworzywa mało interesuje, pytam co Rau Fipro ma wspólnego z obliczeniami statycznymi dla konstrukcji okna? Potrafisz mi to wyjaśnić? Potrafisz udowodnić, licząc? Może zanim coś napiszesz zadzwoń do Pana P.R. z Rehau (pozdrów ode mnie) i po prostu się dowiedz . Ja później chętnie skorzystam z takiej wiedzy. Ulotki mnie mało kręcą.
Oczywiście, że jest system okienny posiadający "takie" właściwości. Jaki, nie powiem, bo od reklamy tutaj jest Kubicki A. Teraz to Wy sobie szperajcie. Gdzie chcecie .

[Kuba N.]

IVS to marketing, a nie statyka

jak każda nazwa to logiczne przecież ale "System zintegrowanych wzmocnień IVS - zgłoszony do ochrony patentowej system zintegrowanych wzmocnień IVS, wyposażony jest w kanały prowadzące z poprzecznymi usztywnieniami dla wkrętów. Zapewnia najwyższą sztywność i odporność profili na skręcanie i zwichrowanie oraz odporność na wyrwanie wkrętów mocujących." "Stabilność naroży w przeciwieństwie do „klasycznych” systemów z wsuwanym zbrojeniem, w profilach GENEO® zintegrowane wzmocnienie IVS dochodzi do krawędzi naroży i jest zgrzewane. Dzięki temu profile uzyskują niezwykłą sztywność naroży oraz odporność na skręcanie." - to też marketing rzecz jasna. Wolałem zacytować niż samemu się pocić

Zresztą dla zainteresowanych tematem i dla Ciebie backspace (choć wątpie aby Ciebie to zadowoliło):
www.rehau.pl/files/Prospekt_GENEO_archi ... 702_PL.pdf

Panowie Wasze bezkrytyczne uwielbienie dla...

sory ale uwielbiam inne rzeczy

Potrafisz udowodnić, licząc?

aż tak to się nie wczówam w rolę aby to obliczać, ale jeżeli klient by odemnie wymagał obliczeń to bym walił w kalkulator a tak 99,9% klientów to pewnie nie interesuje więc po co ja mam sobie tymi obliczeniami głowę zawracać. Ja żyje z innych obliczeń.

Może zanim coś napiszesz zadzwoń do Pana P.R. z Rehau (pozdrów ode mnie) i po prostu się dowiedz

nie mam zamiaru tego robić z braku czasu, a jak znasz Pana z Rehau to zadzwoń sobie sam będzie szybciej, dowiedz się co trzeba i przekaż mi tą swoją szczegółową wiedzę - będzie miło poczytać

Oczywiście, że jest system okienny posiadający "takie" właściwości. Jaki, nie powiem, bo od reklamy tutaj jest Kubicki A. Teraz to Wy sobie szperajcie. Gdzie chcecie .

czyli coś na temat właściwiści jednak wiesz skoro możesz GENEO porównać z innymi systemami lub systemem - może mnie oświecisz

[jaroz]

tak, uwzględnia się
słupek bez wzmocnienia stalowego ma Ix=2,5

Nie nie uwzględnia się, bo
1. moduł elastyczności dla stali jest 100x większy od PVC. dla przykładu stal 210000 N/mm2; PVC 2500 N/mm2; aluminium 70000 N/mm2.
2. Aby sens miało uwzglednianie takowego PVC musiało by mieć powierzcnie ponad 100x wiekszą i to jeszcze rozłożona w konkretnym kierunku.
3. słupek bez wzmocnienia nie może mieć IX na poziomie 2,5 (chyba metra długości), gdyż Ix jest to wartość geometryczna wynikająca z obliczeń teoretycznych. O sztywności wzmocnienia decyduje moduł elastyczności i Ix razem wzięte. dla przykładu mamy kształtowniki z różnych materiałów o takich samych rozmiarach. każdy z nich (na oko) ma różną sztywność co widać np zginając poszczególne. ale Ix każdego z nich jest taki sam, bo są tych samych rozmiarów.

Jeśli chodzi o GENEO, to powiem krótko, żadna rewolucja, żadna rewelacja. To już pierwszy POLTROCAL był bez wzmocnień, a że się giął to sprawa doświadczeń. Tamta technologia była z początku lat 70 tych, kiedy doświadczenie w tym temacie było żadne. I w późniejszym czasie niektóre systemy dopuszczały rozwiązania bez wzmocnień (dla białego) do określonych gabarytów. Tak więc tu producent sprytnie wykorzystał marketingowo to, co było już dawno zrobione stosując nowszy materiał. I chwała mu za to.

[wojtys]

tak, uwzględnia się
słupek bez wzmocnienia stalowego ma Ix=2,5

Nie nie uwzględnia się, bo
1. moduł elastyczności dla stali jest 100x większy od PVC. dla przykładu stal 210000 N/mm2; PVC 2500 N/mm2; aluminium 70000 N/mm2.
2. Aby sens miało uwzglednianie takowego PVC musiało by mieć powierzcnie ponad 100x wiekszą i to jeszcze rozłożona w konkretnym kierunku.
3. słupek bez wzmocnienia nie może mieć IX na poziomie 2,5 (chyba metra długości), gdyż Ix jest to wartość geometryczna wynikająca z obliczeń teoretycznych. O sztywności wzmocnienia decyduje moduł elastyczności i Ix razem wzięte. dla przykładu mamy kształtowniki z różnych materiałów o takich samych rozmiarach. każdy z nich (na oko) ma różną sztywność co widać np zginając poszczególne. ale Ix każdego z nich jest taki sam, bo są tych samych rozmiarów.

Jak dobrze wiesz, przy wyliczaniu statyki oblicza sie Ix jakie musimy uzyskac na danym elemencie konstrukcyjnym.
Dla Słupka Geneo w katalogach systemowych przyjete jest, że ten profil ma moment bezwładności na poziomie Ix=2,5
jeżeli z obliczeń wynika nie wyższy moment bezwładności niz 2,5 wówczas tego slupka nie musimy zbroić stalą !!!

[jaroz]

Jak dobrze wiesz, przy wyliczaniu statyki oblicza sie Ix jakie musimy uzyskac na danym elemencie konstrukcyjnym.
Dla Słupka Geneo w katalogach systemowych przyjete jest, że ten profil ma moment bezwładności na poziomie Ix=2,5
jeżeli z obliczeń wynika nie wyższy moment bezwładności niz 2,5 wówczas tego slupka nie musimy zbroić stalą !!!

Albo nie zrozumiałeś zasady obliczania momentu bezwładności, albo macie błąd w katalogu, albo coś niedoczytałeś i jest to Ix nie dla danego przekroju, a tylko przeliczony na wytrzymałośc stali, aby dokładając wzmocnienie łatwiej sobie przeliczyć (uwzględnić słupek w konstrukcji). Tak czy siak, zapytaj PR o co chodzi, bo taka wartość jest niemożliwa dla opisywanej konstrukcji. Jeśli chcesz sobie policzyć przykładowy Ix dla wzmocnien jak i dla okien to pod linkiem znajdziesz program http://www.sv-guido-strasser.de/pageID_2617343.html
Jest on darmowy, a nazywa się fensterstatik.exe

[wojtys]

Jak dobrze wiesz, przy wyliczaniu statyki oblicza sie Ix jakie musimy uzyskac na danym elemencie konstrukcyjnym.
Dla Słupka Geneo w katalogach systemowych przyjete jest, że ten profil ma moment bezwładności na poziomie Ix=2,5
jeżeli z obliczeń wynika nie wyższy moment bezwładności niz 2,5 wówczas tego slupka nie musimy zbroić stalą !!!

Albo nie zrozumiałeś zasady obliczania momentu bezwładności, albo macie błąd w katalogu, albo coś niedoczytałeś i jest to Ix nie dla danego przekroju, a tylko przeliczony na wytrzymałośc stali, aby dokładając wzmocnienie łatwiej sobie przeliczyć (uwzględnić słupek w konstrukcji). Tak czy siak, zapytaj PR o co chodzi, bo taka wartość jest niemożliwa dla opisywanej konstrukcji. Jeśli chcesz sobie policzyć przykładowy Ix dla wzmocnien jak i dla okien to pod linkiem znajdziesz program http://www.sv-guido-strasser.de/pageID_2617343.html
Jest on darmowy, a nazywa się fensterstatik.exe

słupek geneo.jpg

(6 KiB) Nie pobierany

wycinek z katalogu systemowego

[jaroz]

To jest błąd na 100%. weź sobie rysunek słupka w skali 1:1; wrzuć do AutoCada i policzysz sobie jego Ix prawdziwy. Ten, jak wspomniałem wcześniej jest nierealny. Jak to możliwe, aby duży profil miał Ix mniejszy od małego 20x30x2??? Ix, też to mówiłem wcześniej; jest wartością geometryczną i materiał nie ma wpływu na tę wartość.

[wojtys]

Myślisz że Rehau w niemiecko języcznym katalogu walnął by takiego babola??

[jaroz]

Myślisz że Rehau w niemiecko języcznym katalogu walnął by takiego babola??

Możliwe, że podany współczynnik jest skorygowany, tak jak pisałem wcześniej, aby łatwiej było nim operować i dodawać do parametru jaki jest dla stali którą stosujemy połączeniu z nim. Takie rozwiązanie znacznie ułatwia wykonywanie obliczeń, bo wtedy bierzesz i sumujesz dwie wartości Ix. Gdyby był podany realny (właściwy) Ix to musiałbyś robić bardziej skomplikowane obliczenia. Czyli Ix dla tego tworzywa i ile % z wymaganej wartości to stanowi, drugie obliczenie dla stali takie samo i następnie zsumować wartości procentowe. Poprawne rozwiązanie musiało by charakteryzować się suma % niższą niż 100%. Jest to do zrobienia pod warunkiem, że znamy moduł elastyczności tworzywa. Być może producent nie chcąc ujawniać tych danych przeliczył to. ale w tym przypadku powinieneś, jako producent, mieć jasno powiedziane.

[monciak]

Takie coś jak włókno węglowe chyba wszystko wyjaśnia.

[jaroz]

Takie coś jak włókno węglowe chyba wszystko wyjaśnia.

w stosunku do wcześniejszych wypowiedzi; nic nie wyjaśnia.

[pedronx]

Panowie, taka fajna, rzeczowa wymiana zdań... wreszcie coś konkretnego o Geneo... proszę o ciąg dalszy.
Pozdrawiam