Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Tu możesz poprosić o radę najlepszych ekspertów z branży stolarki budowlanej.
Janeo
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 4
Rejestracja: czw maja 05, 2011 2:59 pm
Lokalizacja: Warszawa

Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Janeo »

Witam,
Mam prośbę o opinię, czy zewnętrzna grubość ścianki ma zasadnicze znaczenie, jeśli zbrojenie jest dostateczne, tj. 2 mm?
Otóż dostałem ofertę na:
- Aluplast "Ideal 4000" klasa B (grubość ścianki zewn. 2,6 mm, zbrojenie 2 mm)
- Veka ® Efectline klasa A (grubość ścianki zewn. 2,8 mm)
Mieszkanie w bloku, 9 piętro, okna spore, np. największe to 120x140 cm.
Dostałem ofertę na Aluplast Ideal 4000 (nieprofilowany) ze sporym rabatem, ogólnie wychodzi ok. 12% taniej, dlatego pytam i proszę o opinię czy warto... 8)

oknoAD


backspace
Ekspert
Ekspert
Posty: 259
Rejestracja: pn maja 04, 2009 12:25 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: backspace »

Janeo pisze:Mam prośbę o opinię, czy zewnętrzna grubość ścianki ma zasadnicze znaczenie, jeśli zbrojenie jest dostateczne, tj. 2 mm?
Zanim wypowiedzą się najlepsi eksperci, to ja Panu proponuję pewien eksperyment. Może być? Ok.

1. Proszę wziąć czystą białą kartkę papieru.
2. Teraz będzie bolało:-). Proszę wyrwać sobie albo żonie albo dziecku albo kochance albo komukolwiek* 1 włos.
3. Proszę położyć ten włos na kartce i pomyśleć...

Ludzki włos ma mniej więcej 0,02 mm grubości. Tyle samo wynosi różnica grubości ścian widocznych pomiędzy wymienionymi przez Pana profilami. Czy może mieć ona jakikolwiek znaczący wpływ na którąkolwiek z właściwości okna wymienianą przez normę PN-EN 14351-1+A1:2010? Jak Pan sądzi? Tak na zdrowy niemarketingowy rozum?

*niepotrzebne skreślić
Janeo
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 4
Rejestracja: czw maja 05, 2011 2:59 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Janeo »

backspace pisze:
Janeo pisze:1. Proszę wziąć czystą białą kartkę papieru.
2. Teraz będzie bolało:-). Proszę wyrwać sobie albo żonie albo dziecku albo kochance albo komukolwiek* 1 włos.
3. Proszę położyć ten włos na kartce i pomyśleć...
....0,02 mm grubości. Tyle samo wynosi różnica grubości ścian widocznych pomiędzy wymienionymi przez Pana profilami
Oj, będzie bolało. Kolega nie umie liczyć :(
Krzysiek
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 26
Rejestracja: pn sty 03, 2011 11:09 am

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Krzysiek »

Nominalna różnica w grubości ścianek wynosi 0,3mm (2,7 i 3,0 mm). Tolerancja +/- 0,2mm. Tak więc bywa często, że profile klasy B spełniają wymagania profili klasy A.
Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o.
backspace
Ekspert
Ekspert
Posty: 259
Rejestracja: pn maja 04, 2009 12:25 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: backspace »

Janeo pisze:
Oj, będzie bolało. Kolega nie umie liczyć :([/quote]

Oj tak. Bardzo przepraszam. Pomyłeczka matematyczna, aż wstyd :oops: , ale niewiele zmieniająca, jako że grubość włosa jest indywidualną cechą osobniczą i waha się od 0,02mm do 0,08mm, czyli różnica grubości ścianki może nie o włos, ale od 2,5 do 10 włosów :D . W sumie warkocza z tego nie zaplecie jakby nie spojrzeć, a dzielić włos na czworo w takiej sprawie?
pchelek
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 514
Rejestracja: pn wrz 09, 2002 1:36 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: pchelek »

Bez znaczenia.
Ale norma PN-EN 14351-1+A1:2010 nijak sie ma do grubosci scianek. Nie ma zadnej stycznosci i korelacji.

pchelek
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 514
Rejestracja: pn wrz 09, 2002 1:36 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: pchelek »

Jak okna znacznie tansze to i pewno z usztywnieniami cos nie tak - pewno z blachy 0,0001 mm.
Janeo
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 4
Rejestracja: czw maja 05, 2011 2:59 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Janeo »

Te tańsze spod ogona nie wypadły, bo to Aluplast. Oferent deklaruje zbrojenie wewnętrzne 2,0 mm to chyba coś znaczy.
Podejrzewam, że Aluplast może kończy produkcję profili nielicowanych i dlatego spory upust. Wyglądają zdjęcie poniżej:
Obrazek

Z wypowiedzi wnioskuję, że technicznie właściwie to wszystko jedno, czyli brać Aluplast. Jedynie pozostaje pytanie, czy takie nielicowane (wystające) wyglądają w naturze dostatecznie estetycznie. Nie mam doświadczeń w tym temacie... :(
backspace
Ekspert
Ekspert
Posty: 259
Rejestracja: pn maja 04, 2009 12:25 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: backspace »

Janeo pisze: Jedynie pozostaje pytanie, czy takie nielicowane (wystające) wyglądają w naturze dostatecznie estetycznie.
A to dość zaskakujące pytanie :D . Przecież niezależnie od tego, że kształtowniki będą miały od zewnątrz powierzchnie zlicowaną, półzlicowaną lub niezlicowaną od wewnątrz będą wyglądały prawie tak samo, czyli tak jak na załączonym obrazku. A na 9 piętrze, mój Boże, kto będzie to oglądał od zewnątrz? Pan pewnie też niecodziennie, bo skrzydła są zazwyczaj w pozycji uchylnej ( o ile tak są wyposażone), a ta chwila "absmaku" :D przy myciu? Cóż nic nie jest idealne, nawet IDEAL.
komarko1
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 951
Rejestracja: ndz lut 27, 2005 7:26 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: komarko1 »

Kto jest producentem? Nie patrz na to czy to alu czy veca tylko kto produkuje. Napisz pna priv to zasugeruję (żeby nie było kryptoreklamy) Acha 9 piętro to okna wymagające trochę innego montażu i parametrów !!! niż 4 piętro
Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 586
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Szerszel »

Dziś wymienialismy okna z pażdziernika 2006 r :D i co z tego że VEKA jak dziury po kilka mm z każdej strony , może faktycznie lepiej przyjrzeć się producentom tych cudownych okien a nie zastanawiaj się nad marką profilu i grubością scianek. Szybko zapomnisz o wrażeniu wizualnym jak okna będą nieszczelne , lepiej zapytaj o klasę szczelnosci , odporności na wodę , przyjrzyj się uszczelkom , okuciu , zapytaj o ramkę szyby itp. Grubość scianek zewnętrznych w oknach 1200 x 1400 ma znaczenie drugorzędne , chyba że to kolor dwustronny .
Janeo
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 4
Rejestracja: czw maja 05, 2011 2:59 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Janeo »

Szerszel pisze: lepiej zapytaj o klasę szczelnosci , odporności na wodę , przyjrzyj się uszczelkom , okuciu , zapytaj o ramkę szyby itp.
Nie jestem już w stanie śledzić i sprawdzać technicznych szczegółów. Firma przedstawiła profesjonalne 2 oferty z rysunkami okien itd bez wstępnych rozmów typu "przyjdziemy, pogadamy". To dość duża firma, działająca od 1992 roku.
Od Veki mają certyfikat jakości (Softline, Perfectline), aprobatę techniczną ITB na Vekę, Certyfikat wysokiej jakości na szyby zespolone.
Natomiast nie widzę żadnego certyfikatu udzielonego od Aluplasta... :( Nie wiem, czy to ma znaczenie
Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Kuba N. »

Janeo
po 1) różnicą w cenie między tymi wyrobami będzie bo profil ALUPLAST jest zdecydowanie tańszy niż VEKA
po 2) trochę dziwi mnie, kto na dzień dzisiejszy stosuje w standardzie do okna 1200x1400 stal 2mm - raczej jest to za dopłatą
po 3) jakie okucia są zastosowane do VEKI a jakie do ALUPLASTA :?: i tu nie chodzi tylko o samą nazwę ale również o wyposażenie okucia (wszystko da się odchudzić)
po 4) Aluplast Ideal 4000 będzie najprawdopodobniej na rdzeniu z recyklatu - jak to mówią rdzeń z odpadów pcv
po 5) co do szyby to ma znaczenie kto je produkuje dla danego producenta :?: jakie zastosowane jest szkło :?: jakie użyte są ramki do zespolenia szyb?
po 6) jakie klamki, czy jest listwa parapetowa i wypełnienie dolnego wrębu :?:
po 7) jaka gwarancja na wyrób:?: (my np.dajemy 10 lat co drażni innych producentów) standardem jest gwarancja 5 letnia choć ostatnio spotkałem 2 i 3 letnią.
po 8) osobiście uważam, że VEKA jest znacznie sztywniejsza niż ALUPLAST i ma lepsze uszczelki oraz mocowania słupka w oknie - porównanie mam bo zamontowałem tego setki.
po 9) najważniejszy jest montaż tego bo nawet merca można w przedbiegach zaciorać
Janeo pisze:Nie jestem już w stanie śledzić i sprawdzać technicznych szczegółów. Firma przedstawiła profesjonalne 2 oferty z rysunkami okien itd bez wstępnych rozmów typu "przyjdziemy, pogadamy". To dość duża firma, działająca od 1992 roku.
Od Veki mają certyfikat jakości (Softline, Perfectline), aprobatę techniczną ITB na Vekę, Certyfikat wysokiej jakości na szyby zespolone.
Natomiast nie widzę żadnego certyfikatu udzielonego od Aluplasta... Nie wiem, czy to ma znaczenie
A właśnie szczegóły techniczne są najważniejsze. Przedstawianie profesjonalnie oferty z wydrukami powinno być normą a z przykrością trzeba przyznać, że tak nie jest. Wyceny idą na byle kartkach i nabazgranych rysunkach robiąc z klienta przysłowiowego łosia (namazane na papierze okna i cena). Ciekawe czy kupiłbyś auto w salonie nie znając jego wyposażenia tylko cenę i markę:?:
Co do certyfikatów wymienionych certyfikatów to każdy je posiada tylko trzeba o nie poprosić to dadzą. Są to w większości dokumenty systemodawców. Tu większe znaczenie ma jak producent ma papiery na swoje wyroby - gdy poddał je badaniu.

Nie ukrywaj po między jakimi producentami wybierasz - wal śmiało, nie obawiaj się oceny.
Szczeblina
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 39
Rejestracja: śr cze 27, 2007 12:16 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Szczeblina »

Certyfikaty w stolarce okiennej to pic na wodę. Każdy przyzna mi tu rację że okna do badań są wykonane z jak najlepszych materiałów. Natomiast produkowane dla Kowalskiego są z najsłabszych materiałów.Certyfikaty , aprobaty posiada tez ALUPLAST http://www.aluplast.com.pl/index.php?mo ... &mode=list
Proponuje podać miasto z jakiego jesteś a wtedy będziemy mogli ci pomóc w wyborze producenta okien.
Kuba N.
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 1236
Rejestracja: ndz cze 17, 2007 9:36 pm
Lokalizacja: Piotrków T.

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Kuba N. »

Dokładnie.
Szerszel
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 586
Rejestracja: wt lut 14, 2006 1:11 pm
Lokalizacja: Poland

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: Szerszel »

Janeo pisze:
Szerszel pisze: lepiej zapytaj o klasę szczelnosci , odporności na wodę , przyjrzyj się uszczelkom , okuciu , zapytaj o ramkę szyby itp.
Nie jestem już w stanie śledzić i sprawdzać technicznych szczegółów. Firma przedstawiła profesjonalne 2 oferty z rysunkami okien itd bez wstępnych rozmów typu "przyjdziemy, pogadamy". To dość duża firma, działająca od 1992 roku.
Od Veki mają certyfikat jakości (Softline, Perfectline), aprobatę techniczną ITB na Vekę, Certyfikat wysokiej jakości na szyby zespolone.
Natomiast nie widzę żadnego certyfikatu udzielonego od Aluplasta... :( Nie wiem, czy to ma znaczenie
Jedni sprzedają okna ceną inni papierami , lepiej jednak byś zobaczył dokumenty producenta okien a nie dostawcy systemu , rama to jeszcze nie okno :D i spójrz na ramkę szyby bo może wkładają inne niż deklarują. Rozumiem że już zdecydowałeś się na zakup okien w tej konkretnej firmie tylko nie wiesz co wybrać , zaproś na pomiar , może doradzą :D
werysoft
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: czw kwie 28, 2011 1:04 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: werysoft »

Które firmy z Kołobrzegu do wymiany okien możecie polecić?
Awatar użytkownika
kris1976_wlo
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 37
Rejestracja: śr wrz 01, 2010 9:58 am

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: kris1976_wlo »

Może zamiast certyfikatów poproś o specyfikację okna przebadane na znak CE i sprawdź czy w Twoim to samo proponują, reakcję mogą być ciekawe :lol:
Swoją drogą to w Twoim przypadku, jak sugerowali to inni, ważniejszy jest montaż, a i w tym przypadku możesz poprosić o zalecenia montażu systemodawcy i sprawdzić jak montuje firma .... :mrgreen:
kusla
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 8
Rejestracja: ndz cze 12, 2011 6:44 pm

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: kusla »

Krzysiek pisze:Tak więc bywa często, że profile klasy B spełniają wymagania profili klasy A.
Kumpel który sprzedaje okna z waszego profilu tak samo gada klientom, widze, że na szkoleniach tak samo uczycie :D

tyle, że jeśli jest coś w klasie B to jest, tak samo jeśli jest coś w klasie A to tak jest, a nie część z B i część z A. To tak jakby kot był trochę psem bo też ma ogon :D :D :D :D
Awatar użytkownika
DAREK 13
Profesjonalista
Profesjonalista
Posty: 540
Rejestracja: wt mar 09, 2004 10:36 pm
Lokalizacja: Reykjavik

Re: Okna klasa A i B, a różnica jedynie w grubości ścianki zewn.

Post autor: DAREK 13 »

Banda oszołomów szumi i licytuje który głośniej potrafi szumieć.
Szumcie dalej.
Pytanie jak sprzedać temu gostkowi okna i czy w ogóle warto z nim rozmawiać.

Czasami lepiej odpuścić i tak z tego co napisał da sprzedawcy tyle zysku ile w pysku.
"Polska leży w Europie Centralnej, a nie na peryferiach cywilizacji, jak np. Ameryka"
ODPOWIEDZ