Wsparcie informatyczne firmy produkcyjnej

[alamakot]

Witam,

Pochodzę z nieco innego świata, niż Wy, a mianowicie z branży IT. Pracuję w niej już ponad 10 lat i postanowiłem otworzyć własny biznes - chciałbym opracować system, który wspierałby małe przedsiębiorstwa w przyjmowaniu zamówień przez Internet. Z moich obserwacji wynika, że póki co branża produkcyjna (szeroko pojęta) jest dość ubogo wyposażona w narzędzia wykorzystujące Internet. Wydaje mi się, że główną barierą jest cena rozwiązań informatycznych. Ja chciałbym zaproponować rozwiązanie proste i tanie i bardzo zależy mi na Waszej opinii na ten temat. Ujmując rzecz w punktach rozwiązanie wyglądałoby następująco:

1. System pozwalałby na składanie zamówień przez klientów (Zamawiających) do firmy produkcyjnej (Producenta) za pośrednictwem stron WWW.
2. Klienci (także dystrybutorzy i przedstawiciele handlowi) danego Producenta mieliby dostęp do Systemu bezpośrednio ze stron WWW tego Producenta. System byłby tak skonstruowany, aby każdy Producent posiadał własne konto i odrębny interfejs WWW dedykowany swoim Klientom, dopasowany do wyglądu jego firmowego portalu WWW. Dla Producentów nie posiadających własnego portalu WWW System udostępniałby interfejs standardowy, dostępny bezpośrednio z jego stron.
3. Zamówienia składowane byłyby w centralnej bazie danych, do której Producen miałby dostęp za pomocą serwisu WWW - jego konto posiadałoby odrębną przestrzeń w bazie danych, dostępną tylko dla niego i całkowicie niewidoczną dla innych Producentów. Dostęp byłby zarówno do pojedynczych zamówień, jak również do zestawień, danych historycznych i prostych raportów analitycznych. Baza przechowywałaby wszystkie zamówienia z ostatnich 3-5 lat.
4. Baza danych i cały System zainstalowane byłby na serwerach administrowanych przez moją firmę, Producent nie musiałby instalować żadnego oprogramowania po swojej stronie.
5. System pozwalałby na eksport zamówień do pliku CSV lub Excel, a w dalszej perspektywie zostałby rozbudowany o mozliwość integracji z najpopularniejszymi programami księgowo-finansowymi (Subiekt, Insert, Symfonia itp.).
6. Do każdego zamówienia lub grupy zamówień byłaby możliwość wystawienia faktury i przesłanie jej Zamawiającemu. Podobnie jak w przypadku zamówień, System oferowałby zestawienia i raporty dotyczące faktur. Nad tym punktem jeszcze się zastanawiam, nie jestem co do niego do końca przekonany.

Zalety:
- zautomatyzowana i usystematyzowana obsługa zamówień, z możliwością szybkiego przeniesienia danych o zamówieniach do firmowego programu f-k.
- niskie koszta eksploatacji - opłata instalacyjna (ok 500 pln) + abonament roczny rzędu 1000-2000 pln.
- brak konieczności posiadania rozbudowanej infrastruktury IT przez Producenta oraz zarządzania nią.
- prosta obsługa, oparta o standardową przeglądarkę internetową.

Ograniczenia:
- generyczna, a więc potencjalnie nie posiadająca wszystkich elementów, struktura zamówień.
- brak pełnej integracji z firmowym oprogramowaniem f-k w pierwszym (ok rocznym) okresie pracy Systemu.
- przechowywanie danych o zamówieniach w Systemie znajdującym się poza strukturami firmy.

Co o tym myślicie? Czy takie rozwiązanie w ogóle ma sens i byłoby przydatne w Waszych przedsiębiorstwach? A może na rynku brakuje zupełnie innych rozwiązań które byłyby Wam pomocne? Bardzo zależy mi na Waszej opinii - branże produkcyjną znam tylko w ograniczonym stopniu, ale sam pomysł wydaje mi się godny uwagi. Bardzo chętnie odpowiem na wszystkie Wasze pytania.

Pozdrawiam,
MJS

[backspace]

alamakot weź sobie odpuść, bo pomysł sprzedaży okien przez internet jest chybiony przynajmniej z dwóch powodów. Pierwszy to ustawa o podatku vat, drugi to ustawa z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny (Dz.U. z 2000 r. nr 22, poz. 271). Nie bez znaczenia będą również niektóre przepisy z ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

Generalnie na rynku nie sprzedaje się okien, a usługę polegającą na montażu okien. Sprzedaż usług przez internet? Hm... . Nie przejdzie.
Kupując "na odległość", konsument ma prawo zwrotu produktu w ciągu 10 dni bez podania przyczyn. Jeśli produktem jest usługa, to... .

Choć paru kaskaderów próbuje podobnej sprzedaży i pewnie powiedzą, że to "super" idzie, moim zdaniem można ich wystrzelić w kosmos w ciągu 5 minut razem z tą ich "super sprzedażą". Szczęściem jak na razie kupujący w większości mało kumaci

Odpuść, szkoda Twojego czasu i pracy.

[alamakot]

Dzięki backspace, to cenna uwaga. Jednak rozważałbym jeszcze dwa warianty pracy takiego rozwiązania:

a) Współpraca na linii producent - dystrybutor. Tutaj nie wiem tylko, czy mali producenci mają aż tak rozbudowaną sieć dystrybucji. Myślę jednak, że dla sieci, która generowałaby powiedzmy kilka zamówień dziennie, to taki system miałby sens.
b) Składanie zamówień na wykonanie usługi. W przypadku okien, to byłby montaż. Ten wariant jest o tyle słaby, że usługę dużo trudniej opisać, niż fizyczny produkt. Może jednak takie zamówienienie nie byłoby aż tak skomplikowane?

Generalnie, to nie myślę o tworzeniu sklepu internetowego. Takich rozwiązań jest już mnóstwo i są raczej drogie. Moją intencją jest stworzenie systemu wpierającego obieg samych zamówień. Dlatego celuję w firmy produkcyjne, które zazwyczaj sprzedają przez pośredników (dealerów, hurtowników itp.) i problemy o których piszesz dotyczą ich w mniejszym stopniu. To co proponuję, to system generyczny, który byłby jedynie konfigurowany pod danego producenta. Siłą rzeczy byłby on mniej skrojony pod konkretną firmę, ale jednocześnie znacznie tańszy. Ja mówię o koszcie rzędu 1000-2000 rocznie, podczas gdy budowa rozwiązania szytego na miarę to koszt ok 50 000 pln i więcej.

MJS

[backspace]

Wydaje mi się, że próbujesz wymyślić koło po raz drugi . Systemów o jakich piszesz, to kilka już jest. Powszechnie znane i raczej powszechnie zaakceptowane.
Duzi producenci dysponujący poważnymi sieciami sprzedaży i tak posługują się wyłącznie oprogramowaniem "dedykowanym", średniacy i mniejsi jadą na oprogramowaniu okuciowców lub którejś z wersji nieśmiertelnego Stolcada. Mało tu widzę miejsca na system nie dość, że ubogi funkcjonalnie, to niekompatybilny z tym co już "chodzi" i całkiem nowy.

W każdym razie nie pękaj, pokombinuj, w tej branży są jeszcze całkiem inne "nieodkryte" działeczki dla informatycznej inwencji i interwencji:-).

[alamakot]

Jeszcze raz dzięki backspace. Tak mówiąc między nami, to pomysł który zaprezentowałem jest pierwszym, który sprawdzam. Moja myślą przewodnią jest opracowanie jakiegoś rozwiązania dla branży produkcyjnej, ponieważ wydaje mi się, że jest ona relatywnie słabo zinformatyzowana, szczególnie MSP, a posiada spory potencjał. Wiele firm nie ma nawet profesjonalnie zrobionej strony WWW. System do składania zamówień faktycznie nie jest niczym odkrywczym, jednak większość firm nie ma nawet czegoś takiego. Nie wiem, może branża okniarska jest lepiej zinformatyzowana, ale w pozostałych składanie zamówień on-line często oznacza przesyłanie ich e-mailem... Jeżeli jesteś z branży okniarskiej, a nie z IT (na co wskazuje Twój nick to chętnie się dowiem jakich rozwiązań Twoim zdaniem brakuje, aż tak dobrze branży produkcyjnej nie znam. Jeżeli jesteś z IT, to rozumiem, że swoich pomysłów mi nie zdradzisz

Pozdrawiam
MJS

[backspace]

Nie jestem z branży IT, ale z musu trochę się o nią ocieram dzień w dzień . Po prawdzie to i trudno powiedzieć, że jestem z branży okiennej, choć o nią też się ocieram dzień w dzień . Tak sobie stoję gdzieś pomiędzy tym IT i PVC

A właściwie, na początek, to sam sobie podpowiedziałeś niezły kierunek działań. Okienne strony www w większości wypadków, to zabytki technologiczne i pustka contentowa mimo, że gęsto zapisane . Takie są fakty. Spróbowałbyś odpowiedzieć dlaczego tak jest? W jaki sposób można to zmienić? Masz ochotę podyskutować, to zapraszam na prywatną pogawędkę. Może później mykniemy razem coś o wysokim branżowym usability.

[PanKola]

Ja też jestem z branży IT ale i okiennej zarazem
Twój pomysł jest o tyle dobry, że pozwala na pracę zdalną w terenie (mobilny internet to już nie jakiś luksus ale coraz powszechniejsze rozwiązanie) więc odpada problem często stosowanych kluczy sprzętowych do zabezpieczania oprogramowania, skalowalność programu w zależności od rozdzielczości ekranu (ma znaczenie przy pracy w terenie i często używaniu netbooków chociażby ze względu na czas pracy na baterii).
Uważam, że musiałbyś przewidzieć jakiś dostęp do bazy danych dla użytkowników ze względu na częste tworzenie różnych niestandardowych raportów. Lista kilku typowych i gotowych przez WWW to zdecydowanie za mało.
Aplikacja musiałaby uwzględniać ograniczenia produkcyjne (proporcje boków, dopuszczalne powierzchnie szyb, dobór odpowiednich okuć przy różnych wysokościach/szerokościach okien itp) które znowu dla różnych materiałów i u różnych producentów mogą być inne. Wszystkie ograniczenia muszą być uwzględniane tak by sprzedawca nie przyjął zamówienia na okno, które jest technicznie niewykonalne.
Nie wiem na ile masz styczność z branżą i czy masz świadomość jakim kosmosem jest kwestia wyceny okien. Jeśli aplikacja ma pracować na zasadzie matrycy cenowej to uważam, że to bez sensu ponieważ od tego jest cennik ręczny. Jeśli miałby wyceniać faktyczne ceny okien z uwzględnieniem procentu strat, dopłat za różne niestandardowe materiały, dodatki których jest ogrom (nie tylko rodzajów ale i producentów), kwestie typówek (różne tolerancje typówek u różnych producentów) itp itd to stworzenie takiej aplikacji tylko pod jedną firmę jest już ogromnym wyzwaniem a co dopiero czegoś bardziej uniwersalnego.
Pamiętaj, że na podstawie takiej aplikacji producent chciałby zapewne zamawiać materiały pod produkcje danego zamówienia bo nie wszystko leży na magazynach (szyby, niestandardowe profile itp) a więc musiałby mieć swoją listę dostawców, swoją bazę materiałową itp.
Osobiście popieram pomysł takiej aplikacji ale jestem już po jakiś próbach tworzenia namiastki czegoś takiego tylko dla mojego chlebodawcy i wiem, że to jest KOBYŁA!

[alamakot]

Ciekawa wypowiedź, PanKola, dzięki. System który opisałeś byłby faktycznie złożony i chyba ciężko byłoby napisać jakieś rozwiązanie generyczne, przy tak rozbudowanej funkcjonalności to już musiałby być system pisany na zamówienie. A ja właśnie zastanawiam się nad stworzeniem czegoś generycznego. Systemu, który byłby mniej rozbudowany funkcjonalnie, ale za to tani. Stąd mój pomysł na jego scentralizowanie, wtedy odpada konieczność utrzymywania go przez producenta. Zauważ, że utrzymanie systemu, to nie tylko ciągłość pracy serwerów. To również backupy, updaty, poprawki do błędów, administracja, wsparcie techniczne. Zwykły hosting tylko częściowo to obejmuje, producent w dalszym ciągu samodzielnie musiałby opiekować się tym systemem. A przedsiębiorca, który ma kilka zamówień dziennie raczej nie ma własnego działu IT. Może co najwyżej zapłacić jakiś niewielki abonament za który kupi jakąś prostą usługę. Jednak nawet już przy kilku zamówieniach dziennie taki system może się opłacić. Moim zdaniem kosz wprowadzenia jednego zamówienia do systemu (czyli przepisanie go z maila do programu f-k) to ok 1 pln. Dla powiedzmy 5 zamówień dziennie daje to 100 pln/m-c. A przecież system zadba jeszcze o poprawność, usystematyzuje to, stworzy raporty itd. Wartość dodana jest.

Główne problemy jakie widzę, to kwestia generyczności - na ile poszczególni producenci różnią się od siebie, jak dalece system musiałby być konfigurowalny? Z tego co piszesz wynika, że w bardzo dużym stopniu. Jednak znów - może mali producenci nie mają aż tak wielkich potrzeb? Drugi problem to kwestia integracji z programami f-k, ale myślę, że jest do rozwiązania. Jeżeli nie w pierwszej wersji systemu, to jako darmowe updaty, rozwijane jeżeli system by sie sprzedawał. Co więcej, jeżeli udałoby sie rozwiązać ten problem, to można by było sie pokusić o integracje po stronie dystybutora i zautomatyzować cały proces - od programu f-k sprzedawcy do programu f-k producenta. A to już mogłoby być interesujące również dla większych przedsiębiorstw (czyli, powiedzmy, tych średnich .

MJS

[Squasha]

Żeby zaoszczędzić rozczarowań - jeśli nie chcesz utopić czasu i pieniędzy przemyśl to 10 razy zanim się do tego zabierzesz.
Moim zdaniem na wysokim poziomie ogólności niewiele ugrasz. Jeśli pójdziesz w tym kierunku i nawet Ci się uda cokolwiek sprzedać to w pewnym momencie klienci będą chcieli od ciebie rozwiązań specjalistycznych, czyli robienia okien na bazie technologii (profile, okucia). A to jest taki temat, że nie wiem czy samemu 5 lat ci wystarczy, żeby to dobrze działało a i tak po tym czasie nie będziesz jeszcze zadowolony.

[PanKola]

Kolega powyżej dobrze pisze. To co chcesz zrobić to można praktycznie zastąpić cennikiem ręcznym. Dodatkiem do tego jest jakaś ewidencja zamówień ale to nie program do wyceny. Szkoda pary na to. Lepiej już napisz coś co pozwoli klientowi końcowemu śledzić jego zamówienie (kiedy wyprodukowano, kiedy na magazynie, kiedy planowany montaż). Już to chyba miałoby większą rację bytu.
Aczkolwiek za co byś się nie zabrał to życzę powodzenia

[quintus]

Poprawcie mnie Panowie jeśli się mylę ale systemów do wspomagania zarządzania przedsiębiorstwami jest dosyć dużo. Systemy ERP, MRP czy inne ma w ofercie całkiem sporo firm.

[Oknosoft]

Witam, zajmuję się oprogramowaniem od kilku lat, mogę pomóc.
Proszę o kontakt na pw lub [email protected]
Pozdr.

[SOTE]

Witam, może warto skupić się bardziej na producentach rolet zewnętrznych, lub fabryk okiennych, które mają ten dział mocno rozbudowany. Tu jest bardzo duża luka i duża część firm okiennych która produkuje też rolety boryka się często z brakiem jakiegoś programu, który byłby komunikacją z odbiorcami, a po przesłaniu zamówień można by było z niego przeliczyć potrzebny materiał, wygenerować zamówienia do poszczególnych dostawców i zrobić coś w rodzaju optymalizacji . Przy przyjęciu zamówień narzucał by konkretne terminy biorąc pod uwagę różne zależności produkcyjne ... itd. Większość skrobie sobie coś w Excelu i takie usprawnienie chętnie by przyjeli.

[kropel65]

Witam,

poszukuję oprogramowania typu ERP dla producentów stolarki otworowej.
Ten wątek mnie zaciekawił.
Czy zostały już rozpoczęte prace nad tym oprogramowaniem, o którym piszesz alamakot?

Do Oknosoft:
Proszę podeślij mi specyfikację/funkcjonalności twojego oprogramowania z ewentualnymi kosztami wdrożenia i samego oprogramowania. Może być info na PW. Będę wdzięczny.

Pozdrawiam

[WorkSystem.pl]

Witam,

Od 2001 roku zajmujemy sie oprogramowaniem ERP dla producentów stolarki.
Chętnie pomożemy. Informacje na PW lub [email protected]

Pozdrawiam