Niepoprawny montaż

[koszowo]

Witam wszystkich
Zamówiłem okna Schuco Corona CT70 do mojego domu i ekipa montażowa zainstalowała parapety zewnętrzne na okno a nie pod okno (mocując je wkrętami do profilu PCV). Twierdzą oni, że jest to poprawna instalacja okien oraz że uszczelnili połączenia paraperu z oknem i dają gwarancję na 5 lat.

Ja jestem przekonany że jest to nieprawidłowa instalacja ale nie mam czym podeprzeć moich twierdzeń. Czy ma może ktoś dokument oficjalny dokument Schuco ilustrujący montaż okien na który można się powołać.

Z góry dziękuję i pozdrawiam

[Kuba N.]

Ja bym wyrwał ten jeden parapet i przywalił po kolei jak leci tym co montowali - a właścicielowi pociągnął bym ze 3 razy, że ma takich idiotów w ekipie.

[meraś]

Czepiasz się przedwczoraj zbierali pomidory, wczoraj robili przeprowadzkę + malowali starszej Pani salon, dziś montują okna - nie można być specjalistą w każdej dziedzinie !

a tak na serio, współczuję Ci koszowo - potwierdza się, że można przepłacić za okna względem partactwa na montażu.

Walcz !

[komarko1]

Nie ma normy na właściwy montaż wskazujący że "pod okno"
a do czoła to żle
Choć doświadczony montażysta woli "pod" ze względu na mniejsze problemy przyszłości
Temat ćwiczony wielokrotne na tym forum

[pilsner]

Ja bym wyrwał ten jeden parapet i przywalił po kolei jak leci tym co montowali - a właścicielowi pociągnął bym ze 3 razy, że ma takich idiotów w ekipie.

Bez przesady , jak już ktoś powiedział , nie ma normy , możliwe ze nie dało się inaczej ( nie wiem czy stan surowy , czy wymiana -brak możliwości naruszenia elewacji w celu obniżenia poziomu parapetu )

Jeżeli wykonali to schludnie i nie zakryli otworów odwadniających , a nie dało się zamontować parapetu pod okno , to masz dobrze zrobione i nie martw się tym

[Kuba N.]

nie rozśmieszaj manie
"brak możliwości obniżenia poziomu parapetu" - no to masz super pomysły. Nie istotne jest czy to wymiana czy do nowego budynku - po prostu pomiar jest zrobiony przez niekompetentną osobę. Teraz to nie są te czasy gdzie kupowało się okna typowe i rozkuwało lub murowało. Dziś robi się okna z dokładnością do 1mm jak sobie klient zażyczys.
Skoro to rozwiązanie jest dla ciebie do przyjęcia to ja na pewno bym nie chciał abyś robił u mnie okna. W ogóle bym nie chciał abyś cokolwiek u mnie zrobił. Dla mnie taka gadka dyskwalifikuje każdego wykonawcę na starcie.
Ciekawe czy Ty tak we wszystkim się normami podpierasz A jak już nie ma normy to robisz tak jak Tobie to pasuje a nie jak klientowi
Tylko patrz jak się przejedziesz z takim podejściem.

koszowo - walcz o swoje, nie przyjmuj takiej roboty bo to tragedia.

[meraś]

zgadzam się jak najbardziej. Jedynie pozostawienie "starego" parapetu wew. może w pewien sposób ograniczać, bo być może zachodziła by większa ingerencja w elewacje budynku - a raczej poprawki tej elewacji tak?

[pilsner]

nie rozśmieszaj manie
"brak możliwości obniżenia poziomu parapetu" - no to masz super pomysły. Nie istotne jest czy to wymiana czy do nowego budynku - po prostu pomiar jest zrobiony przez niekompetentną osobę. Teraz to nie są te czasy gdzie kupowało się okna typowe i rozkuwało lub murowało. Dziś robi się okna z dokładnością do 1mm jak sobie klient zażyczys.
Skoro to rozwiązanie jest dla ciebie do przyjęcia to ja na pewno bym nie chciał abyś robił u mnie okna. W ogóle bym nie chciał abyś cokolwiek u mnie zrobił. Dla mnie taka gadka dyskwalifikuje każdego wykonawcę na starcie.
Ciekawe czy Ty tak we wszystkim się normami podpierasz A jak już nie ma normy to robisz tak jak Tobie to pasuje a nie jak klientowi
Tylko patrz jak się przejedziesz z takim podejściem.

koszowo - walcz o swoje, nie przyjmuj takiej roboty bo to tragedia.

Nie miałem zamiaru kogoś rozśmieszać , ale jak masz takie poczucie humoru to fajnie
Nikt nie napisał że jest źle wykonany pomiar to raz
Pytanie brzmi czy dopuszczalne jest montowanie parapetu do"czoła" okna -nadal twierdze że tak . Jak masz inne zdanie to napisz dlaczego nie. Warunkiem jest zainstalowanie tego parapetu pod linia odwodnień w sposób trwały i szczelny.
Na pewno zrobicie okna z dokładnością do 1 mm ? To jesteście" miszczami " produkcji okien bo stawiam dużego litra że nie jest tak

W zapytaniu nie ma nic o sposobie montażu okna .
Jak dłużej popracujesz to na pewno trafi Ci się klient co nie chce mieć demontowanego parapetu wewnętrznego ( z różnych przyczyn )a chce mieć okno posadowione bezpośrednio przy tym parapecie i nie ma możliwości złapania tego samego poziomu na parapecie zewnętrznym. Ale to kiedyś Cię spotka

Bardzo proszę podaj normę która mówi o takim lub innym sposobie montażu parapetu zewnętrznego , chętnie się zapoznam .Inni może też
Jak nie ma norm to robię zgodnie z moim doświadczeniem i jest ok i nigdy sie nie przejechałem
Wspomniane jest że to okna na schuco , z tego co wiem to coś tam klepiecie na tym , na pewno masz dostęp do wytycznych

ps
chętnie kiedyś wstawię dla Ciebie okno , kwestia tylko uzgodnienia ceny

[Kuba N.]

pilsner
zacytuję poprzednika:

Choć doświadczony montażysta woli "pod" ze względu na mniejsze problemy przyszłości
Temat ćwiczony wielokrotne na tym forum

Teraz odpowiem na Twoje pytania:

Nie miałem zamiaru kogoś rozśmieszać , ale jak masz takie poczucie humoru to fajnie

może nie miałeś zamiaru ale się Tobie udało

Nikt nie napisał że jest źle wykonany pomiar to raz

nikt nie napisał to fakt - jest to moje stwierdzenie i je podtrzymam - PARTACTWO

Pytanie brzmi czy dopuszczalne jest montowanie parapetu do"czoła" okna -nadal twierdze że tak . Jak masz inne zdanie to napisz dlaczego nie. Warunkiem jest zainstalowanie tego parapetu pod linia odwodnień w sposób trwały i szczelny.

a no mam inne zdanie dlaczego dlatego, że wygląda to nie estetycznie, paskudnie i dla kogoś kto ma trochę poczucia estetyki jest nie dopuszczalne. Na ogół ludzie nie kumają ale to my jesteśmy po to aby ludziom wytłumaczyć i zaprezentować jak będzie ładniej - to Ty jesteś majsterklepka i od Ciebie zależy czy będzie to wyglądać jak należy. Może zapytam - Jestem ciekawy czy jakbyś wybił sobie w aucie przednią szybę i przyjechał do mnie na wymianę a ja jako spec od szybkiej roboty wyciął bym wybitą razem z uszczelkami i zainstalował nową obsmarowując ją sylikonem - ciekawy jestem czy podobało by się Tobie to - też bym Tobie powiedział PANIE O CO PANU CHODZI PRZECIEŻ BĘDZIE SZCZELNIE BO DAŁEM GRUBO - TYLE ILE WLAZŁO JAK SIĘ PANU NIE PODOBA TO POKAŻ MI PAN NORMĘ MÓWIĄCĄ ŻE ROBOTE SPIEPSZYŁEM

Na pewno zrobicie okna z dokładnością do 1 mm ? To jesteście" miszczami " produkcji okien bo stawiam dużego litra że nie jest tak

"miszczem" to ja jestem od dawna , kto tu mówił o zrobieniu okna z dokładnością do 1mm ja napisałem, że klient teraz może sobie zamówić okno w dowolnym gabarycie np. 1477x1411 a nie jak kiedyś przyjęte były standardy typowe i nic innego nie dostałeś - to chyba jest różnica Rozbieżności rozmiarowe zawsze były i będą bez wyjątku.

W zapytaniu nie ma nic o sposobie montażu okna .

w zapytaniu nie ma ale wystarczy, że człowiekowi się to nie podoba i jego zdaniem jest spitolone bo widział u innych wielokrotnie zamontowane okna i jego zdaniem było to lepiej wykonane niż u niego

Jak dłużej popracujesz to na pewno trafi Ci się klient co nie chce mieć demontowanego parapetu wewnętrznego ( z różnych przyczyn )a chce mieć okno posadowione bezpośrednio przy tym parapecie i nie ma możliwości złapania tego samego poziomu na parapecie zewnętrznym. Ale to kiedyś Cię spotka

kolego trafił mi się wielokrotnie bo dybie w oknach już ponad 10 lat. Kiedyś robiło się ogromne ilości okien w starych blokach i problem był nagminny. I tu zabłysne jest na to patent ale musisz to Ty więcej popracować aby na to wpaść to klient płaci a twoją rolą jest go nakłonić do prawidłowego rozwiązania. Zasada jest jedna jak klient chce szybko i na odpi...ol to takiej roboty się nie bierze - jak spieprzysz bo stwierdzisz, że klient tak chciał to bądź pewien, że kiedyś tą robotę ktoś zobaczy i zapyta kto to robił i będziesz spalony w pewnym gronie jego znajomych.

Bardzo proszę podaj normę która mówi o takim lub innym sposobie montażu parapetu zewnętrznego , chętnie się zapoznam .Inni może też

Spoko jeżeli chcesz znać normę to nie ma sprawy - MOJA WŁASNA NORMA NA TO NIE POZWALA

Jak nie ma norm to robię zgodnie z moim doświadczeniem i jest ok i nigdy sie nie przejechałem

to tylko kwestia czasu jak się przejedziesz - indywidualny ze starego bloku nie będzie się z tobą szarpał po sądach, ale zrób taką akcję na developerce lub dużym przetargu to uwierz mi nawet skarpetki i pantalony Tobie nie zostaną jak trafi się ktoś mądry, gwarantuje, że poukładany inspektor nadzoru nie odpuści tobie tematu. Sprawę przełkniesz jak zniszczysz tylko kilka okien i ktoś to w porę zobaczy bo jak zrobisz to tak w 300 oknach to możesz sobie kopać dół no chyba, że masz kupę PLN i stać cię na zdemontowanie zniszczonych ram, dorobienie nowych i ponowne zainstalowanie, a jak blok będzie już docieplony ze zrobioną wyprawą to i te koszta pokryjesz bo trzeba będzie ościeża również poprawić - ja nie straszę tylko przestrzegam i weź sobie to do serca

Wspomniane jest że to okna na schuco , z tego co wiem to coś tam klepiecie na tym , na pewno masz dostęp do wytycznych

jak zwał tak zwał "klepiecie" - nie lubię takiego określenia bo klepać to można babę po "D" i to na dodatek swoją i lepiej aby nikt nie widział bo jest to ogólnie przyjęte jako chamskie zachowanie - EC produkuje na SCHUCO i to spore ilości choć z REHAUa robią więcej - sorry ale nie chce mi się zaglądać w te papiery bo i po co. Każdy systemodawca raczej ma przekrój jak widzi prawidłowo zamontowane parapety do okna - gdzie nie do końca też się z tym zgadzam.

ps
chętnie kiedyś wstawię dla Ciebie okno , kwestia tylko uzgodnienia ceny

muszę cię rozczarować ale nie skorzystam choć nie wiadomo komu jaka droga pisana i gdzie się można spotkać

[komarko1]

Pytanie klienta :Ja jestem przekonany że jest to nieprawidłowa instalacja ale nie mam czym podeprzeć moich twierdzeń. Czy ma może ktoś dokument oficjalny dokument Schuco ilustrujący montaż okien na który można się powołać.
Odpowiedź : nie ma takiego dokumentu ponieważ montaż do czoła okna jest dopuszczalny
Koniec .Kropka
Doświadczony montażysta wie że montujac parapet pod okno pozbywa się wielu utrudnień i jest to dla niego bezpieczniejszy montaż (woda zawsze spłynie )
Doświadczony montażysta wie że istnieją sytuacje kiedy montuje się parapet DO czoła okna, a do uszczelnienia stosuje się specjalne uszczelkki uszczelniające polączenie parapet-okno (niektórzy uszczelniają silikonami - ale to jest o tyle niebezpieczne że z czasem silikon paruje,lepsza jest taśma butylowa)
Jestem w stanie wykazać i pokazać całe osiedla gdzie przy ocieplaniu budynków ekipy montuja parapety DO czoła. Jest to zgodne ze sztuką budowlaną.
Oba sposoby są poprawne.


Do zaniepokojonego klienta - porozmawiałeś w sprawie montazu z brygadzistą ?

[pilsner]

Panie Kubo N. popełniłem błąd, złamałem zasadę że z koniem się nie kopie .
Pytający zna odpowiedź ,wnioski wyciągnie sam , pewnie temat można zamknąć

[Kuba N.]

Pytanie kto koń a kto kopie
POZDRAWIAM

THE END

[finlandia]

Mam wrażenie, że przeciwnicy montażu parapetu do czoła nie za często bywają na montażach... bo ja bym tak się nie wypierał tego sposobu.
Oczywiście pod okno jest lepiej, ale czasem nie ma innej możliwości i sztuką jest wtedy wybrnąć z sytuacji z twarzą..

[Kuba N.]

Mam wrażenie, że przeciwnicy montażu parapetu do czoła nie za często bywają na montażach... bo ja bym tak się nie wypierał tego sposobu.
Oczywiście pod okno jest lepiej, ale czasem nie ma innej możliwości i sztuką jest wtedy wybrnąć z sytuacji z twarzą..

finlandia i tu co do mojej osoby się mylisz. Jak mierze okna to widzę, że może mieć miejsce taka sytuacja i ją rozwiązuję aby parapet był pod spodem - zaufaj jest taka możliwość tylko trzeba zastosować odpowiednie listwy i naświetlić klientowi jak to może wyglądać wewnątrz. Zawsze trzeba rozmawiać i tłumaczyć a ostatecznie klient decyduje co i jak bo temat ma naświetlony.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że dla dealera może być to czasami problemowe bo producenci od których odbierają okna mają okrojone wszelkiego rodzaju dodatki co jest nagminne u polskich producentów okien. Jak oni nie mają to nie ma z czego zrobić, koło się zamyka i trzeba walić do czoła.

[komarko1]

Przypomina mi się Kubo takie powiedzenie :
"Jeśli ktoś ci mówi żeś idiota - olej go
Jesli dwóch ci mówi żeś idiota - przemyśl to - spójrz w lustro
Jeśli wszyscy ci mówią żeś idiota - zapewne tak jest"
pilsner,finlandia i wielu innych mówią że można do czoła okna - zapewne tak jest i nie rób wody z mózgu klientom. Najwyrażniej nie znasz się na wszystkim, a w tym wypadku się mylisz.
Pozdrawiam
PS -
spójrz w lustro,może zobaczysz koński łeb ?
tylko nie strzyż uszami w razie czego:)

[Szerszel]

Co innego zamontować 45 cm parapet do czoła w starej poniemieckiej kamienicy albo bloku z wielkiej płyty z węgarkiem w oknie nad chodnikiem a co innego uwalić tak parapety w nowym budynku albo przy wymianie bo leniwym paprunom nie chciało się odkuć kawałka zaprawy. Początek tego wątku zdaje się dotyczył montażu parapetów w domu , nie wierzę że nie dało się zamontować pod , nie usprawiedliwiajcie papraków.

[Kuba N.]

Dokładnie tak.
Nauczcie się czytać ze zrozumieniem to co jest napisane.
komarko1 - a gdzie ja napisałem, że nie można wyraziłem swoją opinię, że jest to nie estetyczne a w nowym domku nie dopuszczalne.
No ale co paproków jest pełno dookoła.
komarko1 - lustro raczej by się Tobie przydało.

[Andrzej Parzonka]

Temat nie był o lustrach ani o kłótniach, więc proszę trzymać się tematu.

[finlandia]

Cytatu komarko użylem dziś w innym miejscu, ale czy Kuba na niego zasłużył?
Generalnie parapet pod okno, ale wmawianie że każde inne rozwiązanie jest złe też nie jest fair.

[Kuba N.]

Każde inne albo pod okno albo do czoła - inaczej się nie da.
Tak właśnie jest, że do czoła jest niedopuszczalne (przynajmniej u mnie) w nowo budowanych domach a także i w starych budynkach - sorry ale jestem estetą i zwracam uwagę na taką robotę. Jak się nie chce komuś pomyśleć i zastosować odpowiedni art. z dostępnych u systemodawcy aby uniknąć mocowania parapetu do czoła to jest to dla mnie partacz, szukający drogi na skróty bo po co się wysilać. Po to są odpowiednie art. u systemodawców aby je wykorzystywać choćby do takich tematów. Jednak w Polsce te praktyki nie są stosowane. I problemem przeważnie jest brak wiedzy przez sprzedawców-pomiarowców, że są odpowiednie art. które mogą rozwiązać problem, a nawet gdy taką wiedzę posiadają to nie mają możliwości takiego rozwiązania zastosować bo ich dostawca w swojej ofercie nie posiada czegoś takiego. Nie będą sobie robili stanów magazynowych bo towar zbytnio chodliwy nie jest a nawet jak mogą coś takiego sprowadzić to starają się sprzedać całą sztangę-gi tak aby nie ponosić kosztów odpadów i magazynowania. Jak dealer potrzebuje 1,5mb odpowiedniej listwy to może ją mieć ale musi kupić całą sztangę 6mb - pytanie kto mu zapłaci za całą sztangę - i błędne koło się zamyka. Takie praktyki są stosowane nagminnie u większości producentów okien.

To jest moje zdanie i tego nie zmienię.
Każdy niech robi jak uważa bo pojęcie estetyka jest jak widać szeroko rozumiane.
Ja nie walę parapetów zewnętrznych do czoła ościeżnicy - może takie rozwiązanie przewyższa moje kompetencje.

[pilsner]

Każde inne albo pod okno albo do czoła - inaczej się nie da. Starzy górale mówią , że jeszcze kręcą do listwy podparapetowej , ale to wysoko w górach i tak naprawdę nikt nie widział

Co to za magiczne odpowiednie art. ? o których aż 3 razy wspominasz ? pochwal się , zdradź sekret co ma twój systemodawca a nie maja inni

[Kuba N.]

Wydaje mi się, że takie art. ma większość rozwiniętych systemów wystarczy popatrzeć co można zastosować - to takie proste.

[Szerszel]

Tylko po co zaraz listwy , taśmy itp. dodatkowe koszty Raczej kawał długiej gumy na nierobów !

Szybciej było połapać na samowierty do czoła niż odkuć kawałek wylewki , osadzić , wyklinować , opiankować i jeszcze poobrabiać . Przy kilku oknach to spokojnie dniówka w plecy ale jak wymiana z obróbką po 25 zł to czego się spodziewać

[pilsner]

" niż odkuć kawałek wylewki , osadzić , wyklinować , opiankować i jeszcze poobrabiać " po czym dowiedzieć się od konserwatora zabytków zeby odtworzyć do stanu pierwotnego na własny koszt ,lub mieć zarzut od spółdzielni ze zniszczyłeś nowe docieplenie
bardzo dobre rady

[Szerszel]

Na siłę szukasz usprawiedliwienia partactwa , zawsze się jakieś znajdzie.

[Kuba N.]

pilsner nie rozśmieszaj mnie konserwator zabytków
A który z konserwatorów pozwala pchać plastikony do zabytków

[pilsner]

[quote="Kuba N."]pilsner nie rozśmieszaj mnie konserwator zabytków

i drogi Kubo o to chodzi żeby w kryzysie nie tracić dobrego humoru i honoru . Reszta to betka i się kiedyś odrobi

[komarko1]

Minął prawie miesiąc od pytania postawionego przez klienta. Zapewne sprawa dogadana (bo tylko tak to widzę)
Klient pytał czy są normy itp. Odpowiedź prosta - montaż do czoła dopuszczalny, aczkolwiek wszyscy mówią ,że jak się da to lepiej pod okno (ale nie zawsze można !!!)
Koniec bicia piany

[pchelek]

Montaz do boku ramy jest dopuszczalny azkolwiek tzreba go zrobic bardzo dokladnie.
W styk wydry parapetu i ramy okna daje sie specjalna plaska uszczelke.
Nie mozna zaslonic odwodnien - nie trzeba tlumaczyc.
Nie wystarczy silikon w styk bo odpadnie.
Przykrecic wkretami co 20 - 30 cm.
Akurat SCHUCO ma takie rozwiazanie.