ILLBRUCK

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Co najlepiej z oferowanych produktów sprawdza się przy montazu i3
Co jest najmniej czasochłonne
Co najmniej kosztowne

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Nastała cisza.

[adjj]

Zaraz tam cisza

Pogromco pytasz:

Co najlepiej z oferowanych produktów sprawdza się przy montazu i3?
Z tych oferowanych przeze mnie... to wiedza . A przy montażu warstwowym, bo i3 to tylko jedna z nazw handlowych pewnego systemu uszczelnień i zestawu komponentów do jego wykonania, nie będziesz w stanie wybrać jednego produktu (komponentu) mówiąc, że ten jest najlepszy bowiem cała filozofia dobrego montażu i doboru materiałów kryje się we właściwym zdiagnozowaniu sytuacji na placu budowy i zastosowaniu materiałów niezbędnych do zapewnienia szczelności połączenia okno - mur przy jednoczesnym zachowaniu zasady "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz".

Co jest najmniej czasochłonne?
Nieco niekompletne, ale szybkie w wykonaniu montażu jest zastosowanie taśm rozprężnych illmod trio. Jak to połączyć z technologią tzw. ciepłego parapetu, a według Illbrucka "podparapetowego bloku styropianowego",to według mnie uzyskujesz bardzo, ale to bardzo wysoką jakość montażu, szczególnie w obiektach energooszczędnych.

Co najmniej kosztowne?
silikon od wewnątrz + pianka + odpowiednia taśma rozprężna na zewnątrz.

[POGROMCA OSZUSTÓW]

OK.
Czekam na aktualne ceny z hurtowni tych akcesoriów do wykonania ciepłego montażu. Dopiero po tym wykonam kalkulację. Właśnie trzeba zobaczyć budowę, żeby dobrać odpowiedni produkt.
Montaż okna montażem.
Ile do kosztorysowania powinno się przyjąć z metra za wykonanie takiej usługi "i3" sama robocizna mnie interesuje.

[krzysztofp]

Witam.

Kiedyś już coś o tym pisałem - poszukaj w moich postach.
Jak to policzyć ?
- gruntowanie ościeża (illbruck primer) po obu stronach przegrody
- naklejenie paroprzepuszczalnej z zewnątrz ( jeżeli licujesz ościeżnicę z murem to mało skomplikowane - czasochłonne)
- naklejenie paroszczelnej wewnątrz ( tego szybko nie zrobisz )
- "doklejki" butylu w narożach i łączeniach
Czysty czas dodatkowej (w stosunku do zwykłego montażu) pracy przy oknie O34 to + 1 godzina dla ludzi którzy to robili.
Jeżeli tego nie robiłeś, dolicz min. 50%. Ile kosztuje godzina Twojej pracy - oceń sam.

Tak więc cena standardowego montażu + koszt zakupu materiałów + dodatkowy czas pracy = cena montażu w i3 illbrucka.

No i załóż jakiś margines błędu jeżeli robisz to pierwszy raz.

Dodatkowo. To co napisałem dotyczy i3 który możesz spokojnie stosować w domu pasywnym.

Polska strona Illbrucka jest dość uboga. Więcej znajdziesz na domowej - www.tremco-illbruck.de.

Pozdrawiam i powodzenia.

[POGROMCA OSZUSTÓW]

Co powiecie na temat zastosowania illmod trio do uszczelnienia szczeliny zamiast pianki poliuretanowej
Jak to się sprawuje
Czy illmod trio jest w stanie ustabilizować okno w otworze
Jak zamocować przy użyciu illmod trio okno w ceramice typu porotherm
Jak ustawić przekątne w oknie przy użyciu illmod trio

[krzysztofp]

Oj !

Chyba będziesz kolego winny mi dobrą kawę. A teraz, po kolei.

- nie stosowałem illmod trio,
- jeżeli rozważamy montaż w i3 to ilmmod trio zastępuje wcześniej używane trzy produkty, nie tylko piankę,
- sprawuje się pewnie tak jak wszystkie produkty Illbruck - dobrze i zgodnie z wytycznymi RAL,
- illmod trio, tak jak i pianka montażowa nie służy do stabilizowania okna w otworze, lecz najogólniej rzecz ujmując, uszczelnia szczelinę "montażową" i zapewnia dylatację
zamontowanego elementu (kompensuje, przenosi przewidywane obciążenia, odkształcenia i przesunięcia)
- przez ramę, tu ponownie kłania się RAL - zajrzyj pod ten link http://www.tremco-illbruck.de/celumdb/d ... od_swf.swf
Illbruck to Niemcy,
- pamiętaj o specjalnych dyblach np. http://test.arvex.pl/com_product_info/t ... Itemid,71/ (no i wiercimy bez udaru),
możesz też zastosować kotwę SPAX http://www.olaf.pl/index.php?option=com ... Itemid=133
- przekątne ustawisz jak zwykle, zanim rozpręży się illmod trio (dlatego szczególnie w ciepłe dni dobrze jest ją przed naklejeniem schłodzić w lodówce)
a w szczególnie zimne dni nie stresuj się tym, że bardzo powoli będzie wypełniała szczelinę ( przy ujemnych temperaturach nawet kilka dni).

Szczególnie ważne.

Pamiętaj, że przy doborze illmod trio musisz mieć bardzo dokładnie sprecyzowaną szerokość i głębokość szczeliny która ma zostać wypełniona.
Nie ulegaj złudzeniom, że jeżeli w końcu taśma wypełniła szczelinę to jest O.K. Po przekroczeniu wartości granicznych drastycznie spada odporność na przenikanie wody.

I na koniec. Zanim podejmiesz decyzję co do wyboru materiałów które zastosujesz, zrób solidna kalkulację kosztów. Czasem robocizna jest tańsza niż różnica w kosztach zakupu materiału który pozwoli na szybszy lub łatwiejszy montaż. I starsza technologia i nowość pozwala uzyskać ten sam efekt uszczelnienia.

I to powinno już wystarczyć do podjęcia decyzji.

Pozdrawiam i powodzenia.

[Berlin1]

To chyba nie ten film co trzeba ..

[Berlin1]

... to chyba mial byc ten filmik.....http://www.tremco-illbruck.de/celumdb/d ... D_2912.swf

[krzysztofp]

Nie - kolego.
Nie mieszaj.
Czytaj ze zrozumieniem.
- przez ramę, tu ponownie kłania się RAL - zajrzyj pod ten link http://www.tremco-illbruck.de/celumdb/d ... od_swf.swf
Czyli to jak mocujemy ościeżnicę do muru.

Pozdrawiam.

[adjj]

Dobry wieczór Panie Krzysztofie. Bardzo kompetentny i kompletny wywód. Dzięki. Może tylko jedno uzupełnienie jeśli wolno. Bardzo ważnym, a właściwie niezbędnym elementem przy zastosowaniu taśm illmod trio jest przygotowanie ościeży do montażu, a konkretnie wyrównanie płaszczyzn ścian ościeży. Te wszystkie porothermy czy inne ytongi mają nieregularne krawędzie, czasem uchwyty lub coś na kształt zamków, w związku z czym może dojść do sytuacji, że taśma rozpręży się niejednolicie wzdłuż jednej krawędzi natrafiając na miejsca o różnej "głębokości" i dojdzie do opisanego przez Pana zjawiska znacznego pogorszenia lub nawet utraty właściwości izolacyjnych taśmy.

Pozdrawiam

[okna wrocław]

Odpowiedź na temat: „Illbruck”:

Witam
Ciepły montaż według firmy Empol:
Do montażu trójwarstwowego, od kilku lat używamy jedynie markowych produktów firmy Illbruck. Szeroki asortyment firmy daje sporo możliwości, większość komponentów występuje w kilku wariantach oraz można stosować je zamiennie, dlatego też przetestowaliśmy wszystkie.
Po kilkunastu „ciepłych montażach”, wyklarowała się sytuacja i opracowaliśmy własny schemat montażu, który stosujemy z powodzeniem od kilku lat na budowach nie tylko w kraju. Myślę że doświadczenie i samodzielne próby najlepiej odpowiedzą na postawione przez autora postu pytania, na które ciężko jest odpowiedzieć na forum.
Nie chcąc zdradzać wypracowanych latami tajników , opiszę jednak komponenty co do których mogę zająć zdecydowane stanowisko:
• W odpowiedziach pojawiają się takie produkty jak „Perrenator Primer”- środek do gruntowania ościeży. Stosowany jest do przyklejania folii posiadających pasek butylowy. Jego minusy to bardzo uciążliwe i czasochłonne użycie, ma on konsystencję gęstego kleju, bardzo łatwo brudzi i ciężko się usuwa. Dodatkowo musimy zastosować folię z paskiem butylu, a to już zwiększa koszt. Są o wiele przyjemniejsze sposoby
• Taśma rozprężna „Illbruck Trio” – Pomysł ciekawy, trudniej z jego wykorzystaniem.
Jak już poprzednicy pisali, powierzchnia ościeży musi być nieskazitelnie gładka. Uprzedzony inwestor na tą informację przytakuje i zapewnia że tak przygotuje otwory, murarze na swój sposób interpretują polecenie inwestora i ostatecznie monterzy okien mają dodatkowe prace przed przystąpieniem do montażu.
Jedynie gdzie wykorzystujemy rozwiązanie „Illmod Trio”, to drewniane domy, gdzie budynek znacznie się „kurczy” i użycie piany jest mocno niewskazane. Okna taśma nie stabilizuje, bo nie takie jest zadanie warstwy izolacji, również piany PU.
Ocenę skuteczności „Illmod Trio” w porównaniu do rozwiązania tradycyjnego, pozostawiam wykonanym próbom porównawczym
W całym zamieszaniu związanym z Ciepłym montażem, nie można zapomnieć o wszelkich łącznikach, poszerzeniach i listwach podokiennych, to również należy uszczelnić taśmą „illac” lub sznurem polietylenowym o zamkniętych komórkach. To również podnosi koszt.
• Pojawiła się swego czasu folia "DUO", która miała zastąpić folię paroszczelną i paroprzepuszczalną, miało to ułatwić magazynowanie, przez zmniejszenie asortymentu a o tym jaką funkcję spełni miał decydować sposób przyklejenia. Natomiast jeśli się dokładnie przyjrzymy tej folii, to nie różni się ona niczym od filii paroszczelnej, wygląda na szczelną z jednej jak i z drugiej strony.

Co do kosztów, to warto przemyśleć czy nie lepiej wydać więcej na materiały i oszczędzić cenny czas, jak na przykład zamiana folii zewnętrznej z butylem na folię bez butylu, przyklejaną za pomocą "nachtpaste".

--------------------------
~~Okna Wrocław~~

[Szerszel]

Racja , dobre materiały to połowa sukcesu , jeżeli coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Butyl w foliach paroszczelnych to tylko teoretyczne rozwiązanie , na budowie na dobrą sprawę tego nie użyjesz chyba że na naprawdę równej i odpylonej powierzchni.

[okna wrocław]

Używaliśmy folii z butylem na samym początku naszych prób z "Ciepłym Montażem", jednaj jak słusznie Pan zauważa powierzchnia musi być w miarę czysta. Jednak nie to było głównym powodem zmiany na klej w tubach, czyli "Nachtpaste", główny powód to koszmar związany z samym użyciem Primera do butylu, który po 2 tygodniach, latem na słońcu, dalej się klei
Brudzi wszystko, niszczy pędzle ...
Wtedy pojechałem z wizytą do doświadczonych zachodnich sąsiadów, którzy do 17 lat stosują trój-warstwowy system montażu. Okazało się że Illbruck może również sprzedać nam potrzebne materiały, błyskawicznie zmieniliśmy sposób i materiały do montażu. Na prawdę było warto
Pamiętam że po pierwszych próbach, miałem telefony z Ilbruck-a z pytaniami : jak się to trzyma, ile zużywamy kleju..., ponieważ było to nowość w Polsce.
Teraz to chleb powszedni i prawie standard montażu jaki Empol oferuje klientom. Oczywiście 90% z "Ciepłym" to nowe budownictwo, również developerzy chętnie sięgają po ten standard.
Montaż przy wymianie okien tylko po indywidualnej analizie i wycenie ale też się zdarza.

[Merlinek13]

Witam.
Dołącze sie do pytania i postu troche starego ale mam nadzieje ze ktoś z osob znających temat mi podpowie. Mam okienka drewniane zamontowane juz i niestety nie w systemie i3 ani żadnym innym dla domu pasywnego. Bede ocieplał sciany zewnatrz dopiero na wiosne i tutaj moje pytanko. Kupilem tasme paroprzepuszczalna z butylem i chciałbym ja przykleić od zewnatrz aby uchronić uszcelnienie okna (z panki poliuret) przed starzeniem i zawilgoceniem. Niestety zasada "szczelniej wewnatrz niż na zewnatrz" u mnie nie może już mieć zastosowania bo mam już otynkowane okienka od srodka. Czy zastosowanie wyz.wym tasmy choć troszke pomoże jako izolacja przeciw UV, deszczem itp jako jeden tylko izolator czy bardziej zaszkodzi. Prosze o szybka podpowiedz bo mam doslownie kilka dni na decyzje. Pogoda juz sie robi jesnienna .

dzieki

[OttoChemie]

Mogę Panńtwu polecić nowe alterntywne rozwiazanie firmy Otto Chemie dotyczace ciepłego montażu zgodnego z wymogami RAL. Montaż opiera sie na zastposowaniu specjalnego paroszczelnego akrylu oraz paroprzepuszczalnego silikonu. Przewaga tego rozwiązania http://www.otto-chemie.pl/content/9-cie ... cznymi-ral to cena, szybkość i precyzja jaka może uzyskac wprawny montażysta. Zagadnienie warte weryfikacji.

[kamilstar]

Wyszła już pianka o właściwościach takich samych jak montaż na taśmy. Oznacza to, że mamy oszczędność, wracamy do starych czasów (okno+pianka=gotowe), jakość uszczelnienia jest taka jak przy montażu na 3.

[Grabicak]

Wyszła już pianka o właściwościach takich samych jak montaż na taśmy. Oznacza to, że mamy oszczędność, wracamy do starych czasów (okno+pianka=gotowe), jakość uszczelnienia jest taka jak przy montażu na 3.

poproszę namiar.

[kamilstar]

www. Clearopag.de

[Grabicak]

Wybacz ale nic takiego się tam nie doszukałem. Możesz podlinkować konkretny produkt?

[jaca509]

http://www.alfa-direkt.de/fensterbau-fa ... chaum.html

Alfa direkt sprzedaje pod swoja marka piane TEKAPUR F z TKK SRPENICA d.d
Maja na to certyfikaty, moge podeslac na maila.

Pozdrawiam

[kamilstar]

Zapomnijcie o wcześniejszych wypowiedziach. Piana na 3 już poprostu jest. W miarę możliwości czasowych podeślę foty!

[Grabicak]

Piana od Kamila nie ma jeszcze certyfikatu z Rosenheimu. Natomiast to o czy pisze Jaca podobno ma. Właśnie rozmawiałem z obiema firmami i Alfa ma mi dostać certyfikaty na maila. Piana z Alfy jest co ciekawe o dokładnie połowę tańsza. :):):)

[jaca509]

Zeby spelnic wytyczne RAL i EnEV trzeba minimalnie naciac zewnetrzna powierzchnie piany, co powoduje otwarcie porow
i wilgoc moze sie wydostawac na zewnatrz.

Dosc duzo juz tego sprzedalismy,
Klienci bardzo chwala jakosc tej piany.

[kamilstar]

Nie sprzeczam się czy ma, czy nie ma. Usłyszałem o czymś takim i uprzejmie donoszę. Usłyszałem też, że certyfikat jest. Ale z braku czasu nie zgłębiłem tematu. Nie zaprzeczam i nie potwierdzam. Chodzi tylko o to, iż coś już jest w tym temacie. Lub dopiero zaczyna być. Czyli, że wracamy do korzeni, tylko w nowocześniejszym wydaniu. Oznacza to dużą redukcję kosztów, czasu i nerwów. Uważam to za super idee i myślę, że kiedyś dopracują to na "tip-top", zrobią wszystkie certyfikaty i atesty, a montaż tylko na pianę, będzie znów powodem do dumy.

[jaca509]

Uważam to za super idee i myślę, że kiedyś dopracują to na "tip-top", zrobią wszystkie certyfikaty i atesty, a montaż tylko na pianę, będzie znów powodem do dumy.

popieram i tego sie trzymajmy

[Grabicak]

(...) kiedyś dopracują to na "tip-top"(...) a montaż tylko na pianę, będzie znów powodem do dumy.

Czego i my wszyscy sobie życzymy. Okazuje się że piana od Jacy to produkt słoweński. Certyfikaty faktycznie mają. Przesłali mi ich nawet więcej niż się spodziewałam. Koszt piany na poziomie 6€ netto też do zaakceptowania :)

Reasumując - PANOWIE w tym tunelu jest światełko!!!

[Grabicak]

Jeszcze jedno. Sprawdziłem te certyfikaty. Jest certyfikat na szczelność powietrzną, jest na odporność na deszcz ale nie ma nic gdzie byłoby jasno napisane że produkt spełnia warunki montażu wg RAL. I druga sprawa. Patrząc na sytuację najtrudniejszą dla ciepłego montażu czyli montaż na oknach z istniejącymi węgarkami - jak nacinać pianę od zewnątrz?? Jedynym rozwiązaniem jest pozostawienie fugi pomiędzy węgarkiem a oknem a to oczywiści nie podoba się klientowi i musi być uszczelnione i wracamy do punktu wyjścia. Oczywiście nadal niezaprzeczalnie wygodniej jest zostawić pianę od wewnątrz zamiast oklejać ją folią. :) Niemniej co jeśli dozując pianę, "napsikamy" za dużo? Trzeba obciąć a wtedy już nie jest szczelniej wewnątrz niż na zewnątrz.

Żeby nie było nieporozumień - nie szukam dziury w całym. Kierunek wyznaczany przez ten produkt bardzo mi się podoba. Ale wolę żebyśmy o pewnych rzeczach podyskutowali w gronie fachowców aby uniknąć sytuacji w której któryś z nas wykona zlecenie a klient lub wynajęty przez niego rzeczoznawca podda fachowość naszej pracy pod wątpliwość.

[jaca509]

a klient lub wynajęty przez niego rzeczoznawca podda fachowość naszej pracy pod wątpliwość

dla tego wlasnie na razie tylko sprzedajemy.

My sami stosujemy raczej tradycyjne rozwiazania w nowych budynkach iso bloco one od iso chemie.
Do renowacji wprowadzili teraz bardzo ciekawe rozwiazanie iso bloco reno http://www.iso-chemie.de/material/brosc ... Altbau.pdf niedlugo przetestujemy na budowie.
Produkty iso chemie ma w swojej ofercie Heicko

[Grabicak]

Produkty iso chemie ma w swojej ofercie Heicko

Jestem Partnerem ISO Chemie i kupuję bezpośrednio u nich. Choć szczerze mówiąc to przekonują mnie wszystkie ich produkty oprócz ISO Bloco One. Uważam (czy też powtarzam mantrę moich monterów) że rozprężka Illmod Trio Illbrucka jest lepsza. Chodzi mi o to że mocniej się rozpręża i trochę stabilizuje okno. Mieliśmy kiedyś akcję że w balkonie "uciekł nam pion" i musieliśmy wyrwać drzwi i zamontować je na nowo. Po wykręceniu śrub trzeba się było naprawdę mocno naszarpać żeby okno wyrwać z muru. Z kolei zaletą ISO Bloco One jest właśnie jej sprężenie i to że ma duży "skok" - np 3-18mm (15mm) Illbruck daje nam w tej samej klasie 10-20 (10mm). Ościeża nie zawsze są równe więc czasem większy skok ratuje nam tyłki i oszczędza pracy.
Generalnie zawsze staram się żeby chłopaki mieli ze sobą i jeden i drugi produkt. Trochę to zwiększa koszt doposażenia montażystów ale zwraca się kiedy chłopakom czas montażu się skraca.

[kamilstar]

Nie zawsze jest montaż z węgarkiem i nie zawsze jeden produkt służy do wszystkiego. Ja obstawiam tą pianę na nowe budownictwo (bloki). Np. 300 elementów...poprostu pianujesz i do domu. A do węgarka można używać innych technik. Od zewnątrz rozprężka na węgarek, do tego tulimy ramę z wewnetrzną membraną, kotwimy, pianujemy, a membranę kleimy bezpośrednio na hybrydowy klej do glifu ( żeby się nie ciapać z primerem). Gotowe!