ZJEDNOCZENIE ROZSĄDNYCH PRODUCENTÓW

Gość · Post autor: **Gość** » śr wrz 04, 2002 8:12 pm

UWAGA !!!!! CHCIAŁBYM ZAŁOŻYĆ KOALICJĘ DO WALKI Z TYMI "PRODUCENTAMI" KTÓRZY NIE BACZĄC NA KOSZTY WŁASNE A CO ZA TYM IDZIE NA PRZYSZŁOŚĆ WŁASNEJ FIRMY BRUTALNIE NISZCZĄ RYNEK STOLARKI OKIENNEJ PCV ZANIŻAJĄC CENY DO MINIMUM......
PRAGNĘ PODDAĆ TEN TEMAT POLEMICE, ZAPRASZAM DO WYPOWIEDZI.

Artur S. · Post autor: **Artur S.** » czw wrz 05, 2002 1:33 pm

To najbardziej ciekawa inicjatywa. Chyba tylko nielegalna. Co z tego, że powstanie taka grupa, jak dookoła wszyscy walczą z monopolem. Jednak pomysł trafiony i jest wiele osób, którzy mają dość schodzić z cen i jednocześnie utrzymywać jakość.

hihi · Post autor: **hihi** » czw wrz 05, 2002 2:01 pm

rzeczywiście inicjatywa niezbyt legalna ale kusząca ;)

Gość · Post autor: **Gość** » czw wrz 05, 2002 6:36 pm

A CO MA BYC TAM NIBY NIELEGALNEGO , CHYBA JESTESCIE WŁASNIE TAKIMI PRODUCENTAMI CO O NICH SIE PISZE!!!!!!!!!!!

NO COMMENT!!!!!!!!

DarCo · Post autor: **DarCo** » czw wrz 05, 2002 8:20 pm

Ta inicjatywa również mi się podoba. To co się dzieje na rynku jest chore. Klienci kupujący okna - cieszą się z niskich cen. Ale co z ich gwarancją, jakością - ile firm przetrwa nie zarabiając na tym co produkuje ?

salami · Post autor: **salami** » czw wrz 05, 2002 10:06 pm

nielegalna jest zmowa producentów co do ustalania ceny nie niższej niż ... itp
ale z drugiej strony winno być zabronione organizowanie fabryki okien w garażu, na które to okna daje się 10 lat gwarancji ale równocześnie nie daje się wzmocnień a plastik jest z 10 przemiału makulatury

co więcej taki "producent" plajtuje (albo z zamysłem zwija interes) i tyle go widzieli... a nawet jak się takiego delikwenta odnajdzie to cały majątek przepisany na siostrę stryjeczną wujka Edmunda brata ciotecznego żony z pierwszego małżeństwa sąsiada ...

ide do pubu

Post

plonskij · Post autor: **plonskij** » pt wrz 06, 2002 10:08 am

Proponuję ujawniać partaczy - znam osobiście około dwudziestki.
Warto też podawać tych co produkują lub importują niesprawdzone buble. Znam takich kilka. Są bardzo tanie bo ci skąd te buble pochodzą finansują je mocno - np. eksport śmieci pod płaszczykiem "znakomitych" wyrobów albo upraszczają produkcję i "produkują" drewniane okna skręcane w narożach na wkręty - to również jest wyjątkowe "cudo" albo sprowadzają aluminiowe okna z ram giętych z blach 1,5 mm albo oferują "znakomite i tanie" okna z PVC ze ścianami profili grubości 2mm, albo sprzedają okna piwniczne otwierane nogą albo produkujący okna bez usztywnień, wprost bez okuć [drzwi balkonowe - dwa zawiasy].
Tego badziewia jest mnóstwo.
Proponuję też promować wyroby i firmy dobre mające certyfikaty[/list]

gość · Post autor: **gość** » pt wrz 06, 2002 11:16 am

Wreszcie padło trochę mądrych zdań!
Może tak ktoś napisze obiektywnie o producentach i "producentach" wskazując na co zwrócić uwagę? Napisać co oznacza certyfikat zgodności, ISO, aprobata, itp. i jakie są konsekwencje ich braku?
Czytałem gdzieś artykuł, że jeżeli okaże się, że okna nie mają certyfikatu (a klient o tym nie został poinformowany przy zakupie), to klient ma prawo do zwrotu "kasy" od "producenta"!

plonskij · Post autor: **plonskij** » pt wrz 06, 2002 2:39 pm

Postaram się wyjaśnić co to jest certyfikat zgodno

plonskij · Post autor: **plonskij** » pt wrz 06, 2002 2:42 pm

Postaram się wyjaśnić co to jest certyfikat zgodności i deklaracja zgodności z aprobatą techniczną. Co grozi jak nie ma tych dokumentów. Co grozi jak w ogóle nie ma aprobaty a producenci produkują okna - najczęściej są to wyjątkowe knoty. Tekst ukaże się w przyszłym tygodniu.

Hermene Gilda · Post autor: **Hermene Gilda** » pt wrz 06, 2002 11:48 pm

a co zrobić z takimi co nabiorą towaru, odsprzedadzą go dalej a płacić nie chcą ??

Rosjanin · Post autor: **Rosjanin** » wt paź 01, 2002 1:28 pm

Hermene Gilda pisze:a co zrobić z takimi co nabiorą towaru, odsprzedadzą go dalej a płacić nie chcą ??

Jedynie dochodzić swojego na drpdze sądowej.
Ale najskutecbzniejszą metodą są Ruscy. Po prostu trzeba sprzedać dług za powiedzmy 70% a oni sobie poradzą. Doliczą jeszce odsetki takiemu delikwentowi.

Gość · Post autor: **Gość** » śr paź 16, 2002 10:45 am

Jak można dotrzeć do wspominanego przez Plonskij tekstu o certyfikatach i konsekwencjach ich braku

BoMa

Lukas · Post autor: **Lukas** » pt paź 18, 2002 2:44 pm

Niestety polityka zaniżania cen okien i korzyści dla klientów to jedna strona medalu.... niestety bije to tez w całą rzeszę dostawców okuć, szyb, wkrętów i wielu wielu innych przedsiębiorców zatrudniających masę ludzi.... ciekawe czy wina nie leży głównie po stronie dostawców profili, to od nich sie przecież zaczyna... nagminne są przypadki gdy człowiek. który jeszcze nie wyprodukował ani jednego okna dostaje lepsze warunki finansowe od stałych, sprawdzonych klientów....

klient · Post autor: **klient** » pt paź 18, 2002 3:18 pm

PANOWIE BARDZO WAS POPIERAM W WASZEJ INICJATYWIE JAKO POTENCJALNY I JEDEN Z WIELU KLIENTÓW - ALE WRESZCIE ZDOBĄDZCIE SIĘ NA ODWAGĘ I NIE PISZCIE ŻE ZNACIE 20 BYLE JAKICH ALE PODAJCIE NAZWY DOBRYCH CZY TEŻ ZŁYCH .
[]O D W A G I[/b]

Gość · Post autor: **Gość** » pt paź 18, 2002 3:28 pm

W poniedziałek 21.10 2002postaram się napisac o kilku producentach z polski południowej. o tych dobrych i o złych tęż

klient · Post autor: **klient** » pn paź 21, 2002 8:59 am

Anonymous pisze:W poniedziałek 21.10 2002postaram się napisac o kilku producentach z polski południowej. o tych dobrych i o złych tęż

NARESZCIE
ZAPRASZAM KOLEGÓW Z INNYCH REJONÓW
MOŻE COŚ TAK O ZACHODNIOPOMORSKIM
[email protected]

Robert · Post autor: **Robert** » wt paź 29, 2002 10:26 pm

Anonymous pisze:UWAGA !!!!! CHCIAŁBYM ZAŁOŻYĆ KOALICJĘ DO WALKI Z TYMI "PRODUCENTAMI" KTÓRZY NIE BACZĄC NA KOSZTY WŁASNE A CO ZA TYM IDZIE NA PRZYSZŁOŚĆ WŁASNEJ FIRMY BRUTALNIE NISZCZĄ RYNEK STOLARKI OKIENNEJ PCV ZANIŻAJĄC CENY DO MINIMUM......
PRAGNĘ PODDAĆ TEN TEMAT POLEMICE, ZAPRASZAM DO WYPOWIEDZI.

Sądzę, że należałoby rozpocząć od ustalenia minimalnych kosztów wyprodukowania okna X, które posiadać będzie standardowe wyposażenie. Taką informację można by później upowszechniać, wskazując na tych producentów, którzy robią "oszczędności". Myślę, że przede wszystkim uzdrowiło by to sytuację w przetargach.
W każdym razie coś warto zrobić w tym kierunku...

drewniak · Post autor: **drewniak** » sob lis 02, 2002 11:31 am

Najlepiej jest posłużyć się wskaźnikiem TKW (techniczne koszty wytworzenia), który uwzględnia koszty materiałów, ogólne koszty zarządu i płace. Nie ma tu żadnej marży producenta.
Dla okna drewnianego o wymiarach 147x145 cm (standard białe, UR-R, szyba 1,1, mikrowentylacja) koszt ten wynosi ok. 620,00 zł. Jeżeli ktoś sprzedaje takie okno drewniane poniżej 600 zł, to może oznaczać, że:
a. dokłada do interesu
b. oszczędza na materiałach (jak?)
c. są to okna kradzione (lub takie, za które nie zamierza zapłacić)
A jak to jest w oknach tworzywowych? Może ktoś kompetentny zechce to wyliczyć dla różnych profili?

Gość · Post autor: **Gość** » sob lis 02, 2002 12:54 pm

no cóż różne moga być koszty zarządu i płace więc en wskaźnik wcale nie jest tak dokładny...

dokładniejszy byłby rzeczywisty wskaźnik techniczny czyli ile kosztują elementy z których buduje się okno i jaka jest amortyzacja maszyn które to wytwarzają ...

koszty pracy a zwłaszca płace Zarządu

mogą mieć różny wpływ na cenę

drewniak · Post autor: **drewniak** » ndz lis 03, 2002 5:27 am

Anonymous pisze:no cóż różne moga być koszty zarządu i płace więc en wskaźnik wcale nie jest tak dokładny...

dokładniejszy byłby rzeczywisty wskaźnik techniczny czyli ile kosztują elementy z których buduje się okno i jaka jest amortyzacja maszyn które to wytwarzają ...

koszty pracy a zwłaszca płace Zarządu mogą mieć różny wpływ na cenę

Różnice w płacach w różnych regionach Polski nie mają większego wpływu na koszt ostateczny, gdyż ich udział w kosztach nie jest zasadniczy. A poza tym, gdzie robotnikowi płaci się mniej niż 1000, a więcej niż 1500 zł?
Nie chodzi oczywiście o płace Prezesa, ale o koszty zarządu przedsiębiorstwem. Różna jest ich wysokość w różnych przedsiębiorstwach, ale odnosząc do wielkości produkcji nie powinny, moim zdaniem, stanowić więcej niż 5% wszystkich kosztów.
Myślę, że nie ma większego sensu wyliczanie samego kosztu materiału i amortyzacji maszyn, ponieważ to nie działa bez pracy i bez firmy, która musi generować koszty. Koszt pracy można obliczyć dość łatwo: ilość ludzi na jednej zmianie podzielić przez ilość wykonywanych jednostek na jednej zmianie razy przeciętna dniówka brutto (z ZUS-em). Koszty Zarządu, jeżeli ich nie znamy, to przyjmijmy 5%.
W dalszym ciągu liczę na to, że ktoś wyliczy techniczny koszt wytworzenia dla okna O34. A może ktoś opracuje prosty kalkulator, na którym każdy mógłby wyliczyć koszty wyprodukowania sprzedawanych przez siebie okien, znając ceny zaopatrzeniowe..

Proszę również o sygnały o sprzedawaniu okna O34 z drewna w cenie netto poniżej 600 zł. Ciekawe, czy jest to nagminne?

Robert · Post autor: **Robert** » wt lis 05, 2002 8:22 pm

W takiej cenie to Sokółka sprzedaje na warszawskich budowach. Sam widziałem ofertę poniżej 300 zł/mkw.!!!???

Wyprodukowanie okna 1,5x1,5 na Aluplaście kosztuje 466 zł.

Gość · Post autor: **Gość** » czw lis 07, 2002 11:20 pm

Anonymous pisze:Jak można dotrzeć do wspominanego przez Plonskij tekstu o certyfikatach i konsekwencjach ich braku

BoMa

Najlepiej sięgnąć po ustawę i czytać w oryginale, koniecznie łącznie z rozporządzeniami ministerialnymi.
Ale jakie znaczenie ma aprobata czy certyfikat, gdy robię okna na zamówienie klienta indywidualnego? jeżeli on to zaakceptuje, to mogę mu wstawić nawet okna z plasteliny

Problem niskich cen i koniecznych "oszczędności" wynika jedynie z wymagań tego klienta, który za cenę malucha chce kupić mercedesa. Mój ojciec miał takie powiedzenie: "szkłem d.... nie podetrzesz" - może nieco wulgarne, ale jakże życiowe...

Adam M · Post autor: **Adam M** » pt lis 08, 2002 10:43 am

gość pisze:Wreszcie padło trochę mądrych zdań!
Może tak ktoś napisze obiektywnie o producentach i "producentach" wskazując na co zwrócić uwagę? Napisać co oznacza certyfikat zgodności, ISO, aprobata, itp. i jakie są konsekwencje ich braku?
Czytałem gdzieś artykuł, że jeżeli okaże się, że okna nie mają certyfikatu (a klient o tym nie został poinformowany przy zakupie), to klient ma prawo do zwrotu "kasy" od "producenta"!

"Zgodnie z art. 10 – Prawo Budowlane, dokumentem dopuszczającym okna i drzwi balkonowe do powszechnego stosowania w budownictwie jest certyfikat lub deklaracja zgodności z Polską Normą lub aprobatą techniczną. Niezależnie od tych dokumentów producenci mogą ubiegać się o dobrowolne dokumenty (Świadectwa Jakości ITB), potwierdzające właściwości użytkowe okien i drzwi balkonowych, takie jak izolacyjność cieplna i izolacyjność akustyczna oraz oznaczać swoje wyroby znakami jakości ITB."
Pozdr
Adam M
[email protected]

Gość · Post autor: **Gość** » pt lis 08, 2002 2:53 pm

Z tym ITB to jakaś obsesja. Proponuję, żeby administrator portalu umieścił na nim tekst ustawy "Prawo Budowlane" i wszelkie dokumenty odnoszące się do stolarki budowlanej. Może utnie to idiotyczne pomysły na "znak jakości ITB". I tak wkrótce posługiwać się będziemy znakiem CE, a aprobaty, badania i certyfikaty będziemy mogli robić wszędzie byleby tylko nie w ITB...
Byłem zwolennikiem dekomunizacji, ale ktoś głosował na SLD - ciekawe kto, bo dzisiaj nikt sie nie chce do tego przyznać. pozdro

Adam M · Post autor: **Adam M** » pt lis 08, 2002 3:33 pm

Anonymous pisze:Z tym ITB to jakaś obsesja. Proponuję, żeby administrator portalu umieścił na nim tekst ustawy "Prawo Budowlane" i wszelkie dokumenty odnoszące się do stolarki budowlanej. Może utnie to idiotyczne pomysły na "znak jakości ITB". I tak wkrótce posługiwać się będziemy znakiem CE, a aprobaty, badania i certyfikaty będziemy mogli robić wszędzie byleby tylko nie w ITB...
Byłem zwolennikiem dekomunizacji, ale ktoś głosował na SLD - ciekawe kto, bo dzisiaj nikt sie nie chce do tego przyznać. pozdro

Nie rozumiem Pańskiego oburzenia w stosunku do ITB. W końcu Instytut posiada akredytowane laboratoria oraz sprzęt badawczy na poziomie europejskim. Nawet ceny są w tej chwili bardzo przystępne. Ciekawe komu będzie się chciało za taką samą cenę lub większą pchać okno do jakiegoś laboratorium w Europie, aby otrzymać dokument, którym się będzie posługiwać w Poslce. Czasy się zmieniają i ITB też.
Jeszcze jedno, kroczmy przez życie z uśmiechem na ustach i pomagajmy sobie na wzajem, to może i w kraju będzie lepiej.
Pozdr
Adam M
[email protected]

Gość · Post autor: **Gość** » pt lis 08, 2002 7:07 pm

Sorka, panie Adamie - proszę nie brac tego do siebie osobiście.

JoteR · Post autor: **JoteR** » czw gru 05, 2002 9:24 am

Anonymous pisze:
Anonymous pisze:Jak można dotrzeć do wspominanego przez Plonskij tekstu o certyfikatach i konsekwencjach ich braku

BoMa
Najlepiej sięgnąć po ustawę i czytać w oryginale, koniecznie łącznie z rozporządzeniami ministerialnymi.
Ale jakie znaczenie ma aprobata czy certyfikat, gdy robię okna na zamówienie klienta indywidualnego? jeżeli on to zaakceptuje, to mogę mu wstawić nawet okna z plasteliny
Problem niskich cen i koniecznych "oszczędności" wynika jedynie z wymagań tego klienta, który za cenę malucha chce kupić mercedesa. Mój ojciec miał takie powiedzenie: "szkłem d.... nie podetrzesz" - może nieco wulgarne, ale jakże życiowe...

kolego! chyba trochę przesadziłeś, na przyszłość zastanów się, czy TY chciałbyś kupić takie okna. to jest chyba nieuczciwe ze styrony producenta. czyż nie mam racji?

Gość · Post autor: **Gość** » ndz gru 15, 2002 9:16 pm

No nie, człowiek zasadniczo ma rację... Napisał przecież "gdyby klient to zaakceptował". Warunek jednak musi być, że tego klienta rzetelnie poinformuje o konsekwencjach zastosowania takich "ram". Jeżeli mimo wszystko klient będzie chciał takie "okna", to czemu nie?

Gość · Post autor: **Gość** » sob gru 28, 2002 5:59 am

A kto będzie serwisował takie okna? Przecież pomijając gwarancję, klient ma roczną rękojmię, że kupiony produkt będzie spełniał swoje funkcje...

Gość · Post autor: **Gość** » śr sty 08, 2003 12:54 am

salami pisze:nielegalna jest zmowa producentów co do ustalania ceny nie niższej niż ... itp
ale z drugiej strony winno być zabronione organizowanie fabryki okien w garażu, na które to okna daje się 10 lat gwarancji ale równocześnie nie daje się wzmocnień a plastik jest z 10 przemiału makulatury

co więcej taki "producent" plajtuje (albo z zamysłem zwija interes) i tyle go widzieli... a nawet jak się takiego delikwenta odnajdzie to cały majątek przepisany na siostrę stryjeczną wujka Edmunda brata ciotecznego żony z pierwszego małżeństwa sąsiada ...

ide do pubu

Z TYM EDMUNDEM TO STRZAŁ W 10 TKĘ HI HI - STSARY
... masz na myśli faceta z aluminium .... kopianta Reynaersa

MAX. · Post autor: **MAX.** » sob sty 11, 2003 10:31 am

Anonymous pisze:Z tym ITB to jakaś obsesja. Proponuję, żeby administrator portalu umieścił na nim tekst ustawy "Prawo Budowlane" i wszelkie dokumenty odnoszące się do stolarki budowlanej. Może utnie to idiotyczne pomysły na "znak jakości ITB". I tak wkrótce posługiwać się będziemy znakiem CE, a aprobaty, badania i certyfikaty będziemy mogli robić wszędzie byleby tylko nie w ITB...
Byłem zwolennikiem dekomunizacji, ale ktoś głosował na SLD - ciekawe kto, bo dzisiaj nikt sie nie chce do tego przyznać. pozdro

Od tego roku Prawo Budowlane zostało zaostrzone.Dla tych co sprzedają i produkują wyroby bez znaku ,,B"jest wysoka sankcja wysokości 100000zł. niewiem czy komuś to się opłaca sprzedawać czy produkować bez znaku ,,B'.Bo przez takich producentów i sprzedawców którzy nie patrzą na prawo to porządne firmy które mają wszelkie certyfikaty padają.Niech wreście te prawo zacznie działać bo jest w naszej Polsce dzika amerykanka ,prawo swoją drogą a praktyka swoją drogą.Radze zapoznać sie dkładnie Prawem Budowlanym.Nie

MAX. · Post autor: **MAX.** » sob sty 11, 2003 10:34 am

Anonymous pisze:Z tym ITB to jakaś obsesja. Proponuję, żeby administrator portalu umieścił na nim tekst ustawy "Prawo Budowlane" i wszelkie dokumenty odnoszące się do stolarki budowlanej. Może utnie to idiotyczne pomysły na "znak jakości ITB". I tak wkrótce posługiwać się będziemy znakiem CE, a aprobaty, badania i certyfikaty będziemy mogli robić wszędzie byleby tylko nie w ITB...
Byłem zwolennikiem dekomunizacji, ale ktoś głosował na SLD - ciekawe kto, bo dzisiaj nikt sie nie chce do tego przyznać. pozdro

Od tego roku Prawo Budowlane zostało zaostrzone.Dla tych co sprzedają i produkują wyroby bez znaku ,,B"jest wysoka sankcja wysokości 100000zł. niewiem czy komuś to się opłaca sprzedawać czy produkować bez znaku ,,B'.Bo przez takich producentów i sprzedawców którzy nie patrzą na prawo to porządne firmy które mają wszelkie certyfikaty padają.Niech wreście te prawo zacznie działać bo jest w naszej Polsce dzika amerykanka ,prawo swoją drogą a praktyka swoją drogą.Radze zapoznać sie dokładnie Prawem Budowlanym.

Gość · Post autor: **Gość** » śr sty 15, 2003 5:44 pm

WSZYSTKICH ROZSĄDNYCH PRODUCENTÓW ZAPRASZAM NA BUDMIE DO KLUBU PRODUCENTA, KTÓRY OD 22 STYCZNIA FUNKCJONOWAĆ BĘDZIE W BUDYNKU WTC PRZY HALI 25 (WEJŚCIE PRZY KASACH).

Gość · Post autor: **Gość** » ndz sty 26, 2003 11:24 pm

Rozsądni producenci zgłaszają swój udział w kwietniowym Forum Stolarki Budowlanej. Jest już ponad 150 firm - zapraszamy pozostałych - będzie się działo... Szczegóły na www.okna-forum.pl
Pozdrowienia - Robert