Zaparowane szyby od zewnątrz. Dlaczego?

użytkownik · Post autor: **użytkownik** » ndz paź 05, 2003 10:30 pm

Od niedawna mam okna PCV. W ostatnich dniach regularnie rano mam zaparowane szyby od strony zewętrznej. Powiedzcie dlaczego?

Gość · Post autor: **Gość** » ndz paź 05, 2003 11:00 pm

Ja mam taki sam efekt - mam nowe okna PVC z oknoplastu z Krakowa i też co rano mam zaparowane od zewnątrz.

Gość · Post autor: **Gość** » pn paź 06, 2003 7:33 am

To jest właśnie efekt uboczny szyby o dużej izolacyjności cieplnej. Pomimo względnej temperatury wewnątrz pomieszczenia, zewnętrzne spadki temperatury w okresie wiosennym i jesiennym oraz duża wilgotność na zewnątrz powoduje, że przez kilka dni w roku szyby niskoemisyjne są zaparowane od zewnątrz. Im lepsza izolacyjność szyby, tym większe problemy. Można spróbować podnieść temperaturę pomieszczenia w celu podniesienia temperatury zewnętrznej pakietu. Po prostu na powierzchni zewnętrznej występuje tzw punkt rosy.

Gość · Post autor: **Gość** » pn paź 06, 2003 11:23 am

dziękujemy za info, bo już sie bałem że te okna niczym się nie różnią od starych skrzynkowych poza tym że tamte parowały od wewnątrz, a te od zewnątrz. Będe spoklądał rano spokojniej przez nowe szyby.

Tatas · Post autor: **Tatas** » wt paź 07, 2003 10:09 pm

rada: zamurowac!
wtedy nic nie ruszy!

smok · Post autor: **smok** » śr paź 08, 2003 10:01 pm

Tatas pisze:rada: zamurowac!
wtedy nic nie ruszy!

na krótko pomaga przemycie denaturatem szyby zewnętrznej.

Post

Gość · Post autor: **Gość** » czw paź 09, 2003 7:28 pm

Można spróbować przekręcić pakiet szybowy, tak aby szyba z powłoką niskoemisyjną była od zewnętrznej strony. Jak odbija promieniowanie cieplne to się trochę nagrzewa i jej temperatura jest nieznacznie wyższa, choć ciepło odbite będzie miało do pokonania przestrzeń wypełnioną argonem i drugą szybę. Ale w ten sposób nieznacznie pogorszymy izolacyjnośc cieplną podnosząc jednocześnie temperaturę zewnętrznej powierzchni pakietu. Słowem coś za coś.

Gość · Post autor: **Gość** » ndz paź 12, 2003 6:10 pm

czyli obacamy okienka ???

bim · Post autor: **bim** » pt paź 17, 2003 4:48 pm

nie zgodziłbym sie z tą tezą do końca
patrze własnie w okno w moim biurze jest to okno archaiczne drewniane z włoszoczowej ma 4 lata i nie posiada szyby termoizolacyjnej do mycia trzeba je rozkręcać obok mam okno PVC szyba 1,1 o oba są zaparowane z zewnątrz. PVC mad in oknoplast. wytłumaczcie mi gdzie lezy prawda dlaczego okna parują?

Gość · Post autor: **Gość** » pt paź 17, 2003 8:21 pm

Słyszeliście o czymś takim jak bezwładność cieplna? Szkło jest dobrym izolatorem cieplnym ale ma też określoną pojemność cieplną. Stosunkowo szybkie zmiany temperatury w okresie jesiennym w godzinach porannych nie pozawalają szybie "nagrzać się" dostatecznioe szybko i stąd taki efekt...
Prawda jest jednak taka, że szyby zespolone z gazem szlachetnym mają znacznie większą pojemność cieplną niż zwykła szyba, więc efekt parowania jest dużo większy!

Gość · Post autor: **Gość** » sob paź 18, 2003 9:54 pm

Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.

mirek · Post autor: **mirek** » ndz paź 19, 2003 9:34 am

Anonymous pisze:Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.

oczywiscie ze bedzie parowalo cala zime i jesien tez.
z tym ze nie paruje, a skrapla sie powietrze ktore jest w mieszkaniu.
jest to tzw. punkt rosy powietrze wewnerzne i zewnetrzne "styka sie"
uszczelki sa gumowe i w tym miejscu jest slaby punkt okien pcv i drewnianych dlaczego na dolnej uszczelce? poniewaz cieple powietrze "unosi sie" do gory, powietrze nizej ma wieksza wilgotnosc
twierdzisz ze masz such w pomieszczeniu proponuje sprawdzic wilgotnosc aby sie o tym przekonac
i nie ma znaczenia to kto okna produkuje i na jakim profilu tak juz niestety jest.
pozdrawiam

Charlie · Post autor: **Charlie** » pn paź 20, 2003 11:27 pm

Anonymous pisze:Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.

Ciepła Ramka nie pomoże do końca wyeliminować kondensacji pary wodnej w strefie listwy przyszybowej - niestety ale mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi oraz najwęższa w tym miejscu szerokość/głębokość jakiegokolwiek profilu. Nie neguję oczywiście sensu Ciepłej Ramki czy odpowiednich uszczelek ale są to znikome oszczędności w oknie - stopa zwrotu inwestycji jest nieznaczna. Bardziej jest to argument dla sprzedawców - ja mam ciepłą ramkę a konkurencja nie. Znam przypadki wręcz skarg klientów na ciepłe ramki, że nie działają. Zdarza się to w okresie zimowym przy temperaturze spadającej poniżej + 5 stopni na zewnątrz i temp. pokojowej - kondensuje się para wodna w strefie listwy przyszybowej od wew. pomieszczenia. Z tego co się orientuję to nie ma złotego środka na tę przypadłość. Oczywiście nie jest to roszczenie reklamacyjne tak jak nie jest roszczeniem parowanie szyb pod zasuniętymi roletkami wewnętrznymi itp... Reasumując to buisness is buisness ! Pozdrawiam

upierdliwiec · Post autor: **upierdliwiec** » wt paź 21, 2003 9:55 am

mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi

Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak?

Charlie · Post autor: **Charlie** » wt paź 21, 2003 3:50 pm

upierdliwiec pisze:
mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi
Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak?

Przepraszam za skrót myślowy - podkładka podszybowa "podnosząc" szybę po obwodzie tworzy pustą przestrzeń co w przekroju poziomym powoduje problem z przenikalnością cieplną ramy szkrzydła w tym miejscu. Rzutuje bardzo ta sytuacja w przypadkach niskich temperatur na zewnątrz pomieszczenia np. -5 . Pozdrawiam

Gość · Post autor: **Gość** » śr lis 05, 2003 1:14 pm

a co jeśli są zamglone od zewnątrz, i zaparowane (dużymi) kroplami wody od wewnątrz???

Gość · Post autor: **Gość** » czw lis 06, 2003 8:43 am

Brak wentylacji - za szczelne okna - wilgoć z powietrza [wilgotne powietrze] nie wychodzi na zewnątrz wentylacją grawitacyjną bo nie ma jak wejść powietrze z zewnątrz.

Gość · Post autor: **Gość** » czw lis 06, 2003 8:57 pm

Dyskusja w zasadzie o mikroklimacie pomieszczenia. Niestety za mikroklimat pomieszczenia nie odpowiada jedynie okno. Ilość wytwarzanej wilgoci w pomieszczeniu, sposób wentylacji, przewietrzania i użytkowania pomieszczenia, temperatura wewnętrzna pomieszczenia, sposób docieplenia ścian, rozkład temperatur w strefie przyokiennej czy obecność grzejnika pod oknem niewiele mają wspólnego z producentem okien. Okno to wyrób o określonych parametrach:
izolacyjności cieplnej, akustycznej, infiltracji powietrza zewnętrznego odporności na wodę opadową i określonej statyce. To ważny element budynku, ale nie należy upatrywać w nim jedynego powodu złego mikroklimatu pomieszczenia. Choć rozumowanie niektórych jest proste:
"jak były stare okna to nie parowało".

WOJTAS · Post autor: **WOJTAS** » pt gru 05, 2003 9:13 am

U JEDNEGO Z KLIENTÓW POJAWIA SIĘ CAŁY CZAS PARA NA SZYBACH.
NIE MA TEGO PROBLEMU U NIKOGO INNEGO A OKIEN PRODUKUJEMY SPORO.
MONTAŻ JEST PRAWIDŁOWY SZYBY UMIESZCZONE POPRAWNIE.
NIE MA NATOMIAST WYMUSZONEJ, STAŁEJ INFILTRACJI POWIETRZA ( nawiewniki, ślepa uszczelka... )MIKROWENTYLACJA JEST UŻYWANA ŻADKO GDYŻ ZBYT MOCNO WYCHŁADZA MIESZKANIE.
MIESZKANIE JEST OGRZEWANE (kienci lubią ciepło ).
JAK SPRAWĘ ROZWIĄZAĆ BY OBYDWIE STRONY BYŁY ZADOWOLONE, I PRZEDE WSZYSTKIM DLACZEGO SIĘ TAK DZIEJE???? JAK TO WYBADAĆ??
CZY MOŻE JEST JAKIŚ PROSTY SPOSÓB ABY SIĘ DOWIEDZIEĆ CZY TO Z OKNAMI JEST COŚ NIE TAK CZY UŻYTKOWANIE JEST ZŁE.
CZY POPROSTU SĄ ZA SZCZELNE!!??!!

Charlie · Post autor: **Charlie** » pt gru 05, 2003 8:58 pm

O`key - zapodaję zagadkę.

Co jest przyczyną utrzymywania się pary wodnej na szybie zespolonej U = 1,1 W/m2K od wewnątrz pomieszczenia w oknie 3 kwaterowym o budowie RU - FIX - R. Para wodna kondensuje się tylko i wyłącznie na FIX-[color=red]ie, pozostałe szyby są niezaparowane !!![/color] Oczywiście Klient sporadycznie wietrzy pomieszczenie a warunki pogodowe są takie jak dzisiaj w centralnej Polsce czyli temp. ok. +1 do +5 i spora wilgotność spowodowana mżawką.

Zwycięzca zostanie nagrodzony najniższą ceną za 1,1 znajdującej się aktualnie w ofercie jednej z firm szklarskich należącej do tzw. wielkiej piątki (sformuowanie stosowane w przemyśle szklarskim).

Pozdrawiam

Upierdliwiec · Post autor: **Upierdliwiec** » sob gru 06, 2003 4:54 pm

To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza!
Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!!

Charlie · Post autor: **Charlie** » sob gru 06, 2003 7:33 pm

Upierdliwiec pisze:To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza!
Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!!

...ciepło - kwestia montażu o`k ale dokładniej co jest problem w montażu ?!

Gość · Post autor: **Gość** » ndz gru 07, 2003 12:42 pm

ale dokładniej co jest problem w montażu

Moja nie wiedzieć o co twoja pytać! Jak twoja powiedzieć o co twoja pytać to moja postarać się odpowiedzieć

Gość · Post autor: **Gość** » ndz gru 07, 2003 6:16 pm

A wszystko przez jakiś "punkt rosy" zależny od temperatury powierzchni i wilgotności. To przyczyna powoduje skutek. z uwagi na niewielkie możliwości podnoszenia temperatury szkła proponuję zająć się wilgotnością.

Upierdliwiec · Post autor: **Upierdliwiec** » sob gru 13, 2003 6:51 pm

Szkoda, że jak pojawia się na forum temat, który powinien wszystkich zainteresować to jest cisza i fachowców brak... Ja chodzi o ploty typu: "kto pierdnął na hali w Oknoplaście" to zabierających głos jest mnogo

Może szanowny Charli nas o co mu chodziło?