Czeska lipa ;) lepsza niz Schuco Si80

[pilsner]

Z faktu że zima i nie ma co robić , przeczytałem maila jakiego dostałem a w nim artykuł http://oknotest.pl/1/news/artykuly/cieplej-z-iglo.php
czytam ,czytam i co widzę ? Zwykły ( jakich jest dziesiątki) profil , fakt bardzo dużego producenta okien -firmy drutex ( ale nie mającego , powiedzmy szczerze doświadczenia w produkcji profili - po prostu wychodzi taniej produkcja przy pewnym obrocie firmy niż zakup aluplasta ) osiąga lepsze parametry niż uznawanego za dobry ( nie chwale , ale mam po prostu dostęp do programu bazującego na danych dostarczonych przez w/w firmę do obliczeń Schuco UwCal ) wiec opieram się na tych wyliczeniach
I co wychodzi ?
Si80 6 k dla okna 1 skrzydłowego 1500 x 1500 z szyba k=0,7 ( pakiet 3 szyb) to jakieś Uw=0,97 a tam jak byk widzę przy takich samych parametrach Uw =0,89 / 0,96

Myślę sobie, kurcze z czego zrobione są kształtowniki ramy ościeżnicy (50001) i skrzydła (50013) w Druteksie , nawet zadzwoniłem do firmy i rozmawiałem z Panem technologiem ( miły i konkretny facet ) , ale niestety powiedział ze to normalne PCV , fakt ze w klasie A ( ale to akurat nie ma za dużego wpływu na współczynniki)

Czytam czasami na forum muratora opinie Pana T12345T ( bo chyba ten Pan pisał w/w artykuł) i uważam ze mądrze prawi i raczej myśli co mówi a nie mówi co myśli , a tu taki kwiatek.
No chyba ze jestem w błędzie to proszę o wytłumaczenie kosmicznej technologi pozwalającej na produkowanie okien Igloo mających takie parametry
ps
CT70 AS ( profil jak każdy inny -ale szersze skrzydło-jeżeli to ma w czymś pomóc niż skrzydło 50013 ) ma Uw =1,11 ( oczywiście z szybą k=0,7 )

No chyba że badania w Centrum Inżynierii Budowlanej S.A. oddział w Żilinie to taka czeska lipa

[backspace]

Z faktu że zima i nie ma co robić , przeczytałem maila jakiego dostałem a w nim artykuł http://oknotest.pl/1/news/artykuly/cieplej-z-iglo.php

Teraz już wiadomo dlaczego statystyki czytelnictwa rosną . Mimo, że to tylko z zimowej nudy miło, że kolega czytuje, bo bardzo sobie cenię Pańskie okienne poglądy

Zwykły ( jakich jest dziesiątki) profil , fakt bardzo dużego producenta okien -firmy drutex

Jeśli mamy na myśli konstrukcję i wielkość producenta, 2xfakt.

Si80 6 k dla okna 1 skrzydłowego 1500 x 1500 z szyba k=0,7 ( pakiet 3 szyb) to jakieś Uw=0,97

No cóż, bywa...

Myślę sobie, kurcze z czego zrobione są kształtowniki ramy ościeżnicy (50001) i skrzydła (50013) w Druteksie , nawet zadzwoniłem do firmy i rozmawiałem z Panem technologiem ( miły i konkretny facet ) , ale niestety powiedział ze to normalne PCV , fakt ze w klasie A ( ale to akurat nie ma za dużego wpływu na współczynniki)

Po trzykroć słusznie. Znaczy, że "myślę", że "telefon" i że "nie ma dużego wpływu". Co do reszty nie mam wiedzy

Czytam czasami na forum muratora opinie Pana T12345T ( bo chyba ten Pan pisał w/w artykuł) i uważam ze mądrze prawi i raczej myśli co mówi a nie mówi co myśli , a tu taki kwiatek. No chyba ze jestem w błędzie to proszę o wytłumaczenie kosmicznej technologi pozwalającej na produkowanie okien Igloo mających takie parametry

Pod koniec października (chyba) poszedł po mediach news o wynikach badań Drutexu. Wszyscy je opublikowali bez zbędnych kwestii, co można sprawdzić. My nie. Na stronie Drutex'u wisiało świadectwo w języku angielskim z wynikami jw. Poprosiliśmy o raport do świadectwa. (Swoją drogą ciekawe kto jeszcze?) Dostaliśmy raport po czesku. Zażyczyliśmy sobie tłumaczenia. Dostaliśmy tłumaczenie. Przyjmując podane w raporcie wartości U i Psi komponentów przeliczyłem wszystko (tak dla spokoju sumienia) i wyszło zgodnie z raportem. Poszedł news i raport w całości. (Swoją drogą ciekawe kto jeszcze tak weryfikuje i publikuje materiały?).

No chyba że badania w Centrum Inżynierii Budowlanej S.A. oddział w Żilinie to taka czeska lipa

Wynik, to wynik. Nie mnie kwestionować. Nie mam po temu kompetencji i dowodów. Nie mnie też udowadniać co z czego i dlaczego. Nie ja udzielam notyfikacji, certyfikacji czy czego tam jeszcze. Przyjmuję, że to co piszą w raportach laboratoria, to zbadane fakty i tyle. Lepiej wierzyć kwitom laboratoryjnym niż enuncjacjom z forum. Moim zdaniem oczywiście. Każdy zrobi jak uważa.

Pozdrawiam

[Al Capone]

Nie chce sie wypowiadac na temat badan firmy Drutex. Ale jaki instytut takie okna. Ten instytut znany jest z "doskonalych wynikow".

[pilsner]

backspace dzięki za odpowiedź na mojego posta, odpowiedź długa ale nic nie mówiąca .
Wiesz , jeszcze kilka takich publikacji jakie zamieściłeś i statystyki zmaleją ( a za tym wpływy z reklam) i nawet zima stulecia nic nie pomoże gdyż na obiektywność to trzeba zapracować .A uwierz mi , czytają to nie tylko blondynki z licencjatem .
Nic nie napisałaś , dlaczego przeciętniak ma takie dobre wyniki, chociaż jak dyskutowałaś z krakowiakami to byłeś cholernie dociekliwy ( nie chce tego łączyć z faktem że widziałem u Ciebie reklamy Druta a krakowiaków nie :D )
Wiesz, wynik jaki pokazałem na Si82 to możne nie idealny wynik ( jak na możliwości ) ale możne prawdziwy .
Co do wyniku w badaniach ( jesteś z wykształcenia prawnikiem , wiec teoretykiem i zapewne wierzysz we wszystko co przeczytasz ) a ja jestem technikiem i praktykiem i za cholerę nie wierze w bajki ( nie tylko ja , bo już na innym forum też prowadzisz dyskusje i próbujesz udowadniać cuda niewidy)
Jedyne co przychodzi mi do głowy jak mogli obniżyć tak wyniki to że nie ma tam wzmocnienia ( po prostu badanie pod kątem izolacyjności -nikt nie napisał ze musi być tam wzmocnienie) , i chyba to jest przepis na sukces

ps
popraw w instrukcji montażu na swojej stronie zapis mówiący o nie używaniu udaru przy wierceniu albo zastosuj się do tego i wywierć 30-50 otworów w blokach z wielkiej płyty ( żelbet ) w/g własnych zaleceń ( Otwory pod wkręty kotew i pod dyble powinno się wiercić bez udaru.)

I bez urazy , wiem że walczysz z nieuczciwymi praktykami przy sprzedażny/montażu okien , a ja takich ludzi popieram w 100 % ( szlag mnie trafia jakie bajki ludzie opowiadają o oknach i jakie panuje tu bezkrólewie ) , ale właśnie Ty teraz takim postem przyczyniłeś się do tego .

Pozdrawiam i bez odbioru

[backspace]

pilsner, o jakiejkolwiek urazie nie ma mowy . Cieszę się, że ktoś zagląda, czyta, weryfikuje, dyskutuje. Dzięki, za "nie łączenie", to słuszne podejście .
A co do udaru, Bóg zapłać. Mój błąd. Myślałem, że wystarczy samo "powinno się", co niby nie znaczy, że mus, ale zapominałem, że czytają to też "techniczni" . "Bez udaru" nie dotyczy betonu i innych podobnych twardości, co oczywiste. Poprawię i dziękuję za zwrócenie uwagi!!!

Pozdrawiam

[Ignatio]

Witam!

Z wielką uwagą przeczytałem wymianę zdań pomiędzy panami, ze swej strony pragnę jedynie zauważyć że dyskusja nad wynikami
otrzymanymi w laboratorium czeskim, choć ciekawa niestety pozbawiona jest podstaw.
Na krótkie pytanie dlaczego ?
Odpowiedź jest również krótka.
Laboratorium notyfikowane dla którego wartości wspólczynnika Uf nie zależą od grubości
zastosowanego oszklenie nie powinno nigdy zajmować się tą problematyką, bo ona go przerasta. Złożenie rama/skrzydło z oszkleniem
o grubości 24 mm mające taki sam współczynnik Uf jak złożenie tej samej ramy i tego samego skrzydła z szybą o grubości 36 mm
są czymś niespotykanym już w podręczniku do fizyki w szkole średniej.

Jeżeli laboratorium nie radzi sobie z elementarnymi pojęciami to głębsze analizy są pozbawione sensu.
Jeśli mimo tego zainteresowani jesteście państwo innymi "ciekawostkami" dotyczacymi obliczeń czeskich możemy ten temat
na forum oknonetu kontynuować.

pozdrawiam
i.

[okniarz78]

Ignatio, ja byłbym zainteresowany tymi innymi "ciekawostkami", bo faktycznie po bardziej wnkliwej analizie i połączeniu jeszcze kilku innych faktów jest to delikatnie mówiąc zastanawiające. wiadomo, że najważniejszy był w tej sytuacji "kwit", którym można się pochwalić, ale czyżby takie rzeczy to tylko w Czechach ?

[Kuba N.]

Czeskie to jest prawdziwe ale PIWO i czekolada STUDENTSKA.
Najlepiej wyślijcie okna do badanie do Mozambiku lub na Ukraine - tam można kupić prawie wszystko łącznie z prezydenturą.
W Polsce to nie badają

[Szerszel]

Nowe hasło reklamowe : Najcieplejsze okna , bez kitu ! czeskiego kitu !

Kto chce niech wykorzystuje !

[Ignatio]

Witam!

Z przyjemnością zauważyłem, że przynajmniej jedna osoba pragnie dowiedzieć się nieco więcej na temat obliczeń cieplnych
wykonanych przez czeskie laboratorium, więc zgodnie z zapewnieniem następny wątek.

Obliczenia Uw zostały dokonane w oparciu o normę 10077-1,a określenie Uf zostało dokonane w oparciu o normę 12412-2 powstaje więc pytanie
skąd zaczerpnięto wartości współczynnika psi ?

W sprawozdaniu brak o tym najmniejszej wzmianki. Norma 10077-1 podsuwa jednak rozwiązanie
w załaczniku E ( normatywnym )można odczytać wartość liniowego współczynnika przenikania ciepła dla powszechnie stosowanych ramek
( np. z aluminium lub stali ) które dla oszklenia podwójnego lub potrójnego i szkła niskoemisyjnego wynosi 0,08, a dla ramek o
ulepszonych własnościach cieplnych 0,06.
W sprawozdaniu pojawiają się wartości 0,065 dla ramek stalowych i 0,051 dla ramek stalowych nierdzewnych co jest wartością
nieprawdziwą, zmieniającą wyniki i podważającą wiarygodność obliczeń końcowych.
Dla Ramki Swisspacer ze względu na jej konstrukcję ( "...kombinacja materiałów o róznej przewodności cieplnej w kierunku prostopadłym
do głównego strumienia ciepła..." ) nie można danych zaczerpnąć z załącznika, a "...należy obliczyć je zgodnie z ISO 10077-2..."
co oczywiście nie nastąpiło.

Tak więc drugi z elementów obliczeń wykonanych przez Instytut w Zlinie jest pomyłką.

Jeśli jeszcze nie zmęczyłem czytelników w następnym odcinku, zajmę się następnymi elementami ( długością lini styku i
polem powierzchni oszklenia), które wykorzystano w opracowaniu poświęconym oknom Igloo.

pozdrawiam
i.

[Szerszel]

To coś jak kreatywna księgowość

Ciekawie piszesz , na samej ramce wyciągneli może kilka setek , ciekawi mnie co jeszcze trzeba było " poprawić " by wyszedł tak dobry wynik ?

[Kuba N.]

Mi jakoś wyszło na Si82 przy gabarycie 1500x1500 z ramką SUPER SPACER i szybą 0,7 - U całego okna = 0,89 a z szybą 1,0 wynik wynosi U=1,1
Tu naprawdę nie da się zakumać o co kaman.

[Ignatio]

Witam!

Dzisiaj trzeci odcinek cyklu czeskie badania okien Igloo.

Rzecz będzie o sprawach elementarnych czyli o wymiarach, które można odczytać z tabeli 2 sprawozdania i
zamieszconego przekroju słynnej już konstrukcji.

Wymiar zewnętrzny okna 1500 x 1500,
wymiar szyby 1260 x 1260,
Wysokość złożenia 116,
Czy to możliwe ?
(widoczny wymiar szyby)=( zewnętrzny wymiar okna )-2(wysokości złożenia rama/skrzydło)
1500 - 2*116 = 1268
różnica 1268-1260=8

Zaskoczenie:
szyba kończy się (8/2)=4 mm przed górną krawędzią złożenia?!!

Powierzchnia oszklenia podana w tabeli 1,5876 obliczona 1,268*1,268=1,6078

długość obwodu szyby podana w tabeli 5,04 obliczona 4*1,268=5,072

względna powierzchnia szyby podana w tabeli 70,6 % obliczona 71,46 %,
względna powierzchnia ramy podana w tabeli 29,4 obliczona 28,54 %

Niestety również trzeci element równania, służącego do obliczenia współczynnika przenikania ciepła
jest błędny.

pozdrawiam
i.

[pilsner]

backspace popraw to :
Jeżeli ciepłe powietrze, zawarte w pomieszczeniu, zbyt szybko ochłodzi się na wewnętrznej powierzchni okna, wówczas dochodzi do powstawania kondensatu. Można tego uniknąć przez prawidłowe zaprojektowanie położenia okien w przekroju ściany.

na :
" gdy temperatura powietrza osiągnie punkt rosy " w związku z niek0ntrolowanym obniżeniem temperatury i brakiem wentylacji
temat jb-d

sorka ze nie zakładam nowego tematu