"ciepłe" okna - Gdańsk

[saskap]

Szanowni Państwo, proszę o pomoc w wyborze najlepszej opcji. Planuję wymianę okien PVC. Zależy mi na tych bardziej pasywnych. Producenci z okolic Trójmiasta.
Rozważam między czterema opcjami:

- VEKA Alphaline - 6-komorowa VEKA z okuciami WINKHAUS z potrójną szybą - wariant najtańszy - prducentów okien na tym profilu z Trójmiasta jest sporo. Kogo polecacie - kwestie dobrego wykonania i montażu.

- REHAU GENEO z WINDOWS 2000 - 6-komorowy profil z okuciami WINKHAUS AUTOPILOT z potrójną szybą 4/16/4/16/4 - wariant i z kompozytem docieplającym w ramie i podobno z dodatkowym wzmocnieniem stalowym (informacja z salonu, ale w ulotce okien GENEO piszą, że nie ma wzmocnień stalowych, a tylko kompozytowe (?)

- AVANTE FORTE producenta elbląskiego - salon w Gdyni - 6-komorowy profil DECEUNICKA z okuciami ROTO NT i potrójną szybą 4/18/4/18/4 - wariant najdroższy, poza tym w tym profilu niepokoi mnie z kolei wypełnienie jedynie stalowe (/+/ bo nie powinien się odkształcać, ale teoretyczny /-/ bo kwestie termiczne) bez kompozytowych wkładek - w salonie twierdzą, że nie ma to wpływu na U, bo okno ma dodatkową wewnętrzną uszczelkę - wariant z kompozytową wkładką dodatkową jest z kolei o kilkadziesiąt procent droższy i to już jest IMHO niepokojące - skoro to zbędne to skąd takie dopłaty. Zatanawia mnie też szerokość między szybami 18mm w porównaniu z 16mm we wszystkich pozostałych opcjach - ma ktoś doświadczenia z takimi szybami? Jaki to ma wpływ na przenikalność światła, wizualia i kwestie termiczne? - 5cm grubości szyb to już trochę jest.

- TYTANOWE TERMO PCV producenta słupskiego - salon na Kartuskiej w Gdańsku - 5-komorowy profil BRUGMANA z okuciami MAKO MULTI MATIC i dodatkową trzecią szybą 3/16/3/16/3 oraz dostępną dopłatą za wzmocnienia termiczne - i tu kolejne wątpliwości. Jaki wpływ ma 3mm szyba zamiast 4mm używanej w standardzie? Jest pewnie mniej dźwiękoszczelna, ale czy nie jest również mniej pasywna? Przedstawiciel firmy powiedział, że wręcz przeciwnie - nim cieńsza szyba (oczywiście 2 szyby niskoemisyjne) tym lepszy komfort cieplny, bo większą przestrzeń międzyokienną w proporcji stanowi gaz np. argon. Czy tak rzeczywiście jest? Druga kwestia - dodatkowa opcja "wzmocnienia termiczne" w ramie oznacza usunięcie całkowite wzmocnienia stalowego i zastąpienie go dwoma wkładami z kompozytów poliestrowo szklanych. Czy przy pięciokomorowym profilu, który już swoją wagę ma (jedno z okien to będzie spore okno tarasowe) brak wzmocnień stalowych się sprawdzi? Boję się jakichś wypaczeń skrzydeł albo odkształceń (?) Czytałam na tym forum wątek dotyczący wzmocnień w profilach GEALANA. Czy wzmocnienia kompozytowe z powyższych okien są inne niż te z GEALANA? Czy co do zasady należy wybierać okna o cięższych trzyszybowych oknach ze wzmocnieniem stalowym bez względu na kwestie termiczne U. Proszę o pomoc w zrozumieniu tych "niuansów":-)

Będę wdzięczna za sugestie znawców tematu oraz użytkowników powyższych okien - jak sprawdzają sie one w praktyce i czy nie rozczarowują po czasie ?
Ponadto 50% sukcesu to ponoć montaż. Czy nie mieliście problemów z montażystami ww. producentów i salonów sprzedaży w Trójmieście? Jakiego przedstawiciela z ww. polecacie, a jakiego nie?

[Kuba N.]

Czy zastosować stal w profilu jako wzmocnienie czy nie stosować decyduje gabaryt okna. Nie wszystkie gabaryty da się wyprodukować bez stali - stosując oczywiście wytyczne zalecane przez systemodawców czyli REHAU itd.
Oczywiście są producenci co nie stosują się do tych wytycznych. Wykonują produkty ponadgabarytowe biorąc pełną odpowiedzialność na siebie - co nie jest dobrym rozwiązaniem dla klienta.
Najbardziej zaawansowanym technicznie systemem z wymienionych jest REHAU GENEO - to nie są typowe profile PCV .
Więcej informacji na: http://www.euro-color.com.pl/menu-14-Ok ... 85333.html
Z doświadczenia mogę powiedzieć (bo wykonałem już kilka inwestycji na tym profilu) - że jest kolosalna różnica pomiędzy standardowym profilem PCV - choćby w stabilności konstrukcji i osiągają klasę odporności WK 2 bez stosowania wzmocnienia stalowego, zachowując w pełni swoje właściwości termoizolacyjne oraz wiele innych.
Porównując okno jednoskrzydłowe z szybą U=0,5 o tym samym gabarycie to osiągają współczynnik:
TytanoweTermo - 0,845
Geneo EUROCOLOR - 0,71 (zastosowano szybę z ramką SUPER SPACER) - więcej info na: http://www.euro-color.com.pl/menu-14-Ra ... 20712.html Parametr okna można jeszcze poprawić stosując szybę U=0,4 (U=0,67) lub U=0,3 (U=0,60). Jeszcze można zastosować dodatkowe thermo-moduły.
Pozostałe produkty też będą miały gorsze parametry niż GENEO.
Co do producentów to się nie wypowiadam bo nie mnie jest to oceniać. Oczywiście znam wyroby MS i AVANTE. Wyrobów WINDOWS 2000 nie znam.
Istotną sprawą jest też okucie - jego oferowane wyposażenie w standardzie.
Klamka do obsługi ma znaczenie.
Oraz estetyka wykonania.
Producent powinien być świadomy co sprzedaje. O jakości i świadomości producenta świadczy GWARANCJA jaką na dany wyrób oferuje. My na tą chwilę oferujemy na GENEO 10lat gwarancji łącznie w właściwościami szyby w technologii SUPER SPACER (niedługo może będzie i 15lat bo jesteśmy świadomi jakości wyrobu jaki sprzedajemy)
Co do stosowania szyb 3mm to tu można się spierać - na pewno szyba 3mm jest bardziej podatna na pęknięcia-naprężenia i można wykonywać z niej mniejsze powierzchniowo przeszklenia. I nie oznacza to, że jeżeli będzie większa powierzchnia między szybowa na wtłoczenie gazu to będzie to cieplejsza szyba - przecież współczynnik tej szyby jest z góry określony. Tu też można się spierać o ilość wtłoczonego gazu między przestrzeń szybową - też na tym można zaoszczędzić stosując to co określa norma lub od siebie wtłoczyć więcej do tej samej powierzchniowo przestrzeni szybowej.
Jeżeli szukasz wyrobu u lokalnych producentów to zapytaj o inwestycje jakie zrobili na danym produkcie podjedź i zapytaj co i jak. Jeżeli znajdziesz czas to zapraszam na targi BUDMA 2011 do Poznania - tam zaprezentujemy GENEO oraz będzie można porozmawiać z kompetentnymi ludźmi w temacie. Więcej info na: www.euro-color.com.pl/budma2011/

[saskap]

Dzięki za informację. Czyli rozumiem, że wkład kompozytowy w REHAU GENEO jest równie mocny jak stalowy? Czy wynika to z jakichś aprobat technicznych? Jedno z okien mam tarasowe o rozmiarach ok.2200x2100. Czy dwuskrzydłowe okno ze stałym słupkiem na tym profilu nie będzie się wypaczało czy "bananowało" za powiedzmy 5 lat? Do Poznania chętnie bym wpadła, ale mam na głowie remont 70-metrowego mieszkania, a okna to tylko jeden z wielu elementów tej układanki w rozsypce. Nadal nie wiem jakiego dokonać wyboru, bo o ile profil REHAU GENEO jest rzeczywiście liderem w moim rankingu to o producencie, a zwłaszcza montażystach z WINDOWS 2000 - to chyba jedyny producent okien na tym profilu z okolic Trójmiasta, opinie na forach są nienajlepsze. Boję się, że kupię najdroższe (no może AVANTE tylko bije je cenowo) okna na rynku, a przyjdzie na montaż kilku ignorantów i będę miała gorsze warunki termiczne niż przy trzykomorowym kilkunastoletnim rozczelnionym złomie. Zależy mi wciąż głównie na opiniach osób z Trójmiasta, które ostatnio wstawiały okna i mogą pochwalić konkretne punkty sprzedaży, jako rzetelne, nie migające się, komunikatywne, nie opóźniające dostaw i robiące rzetelnie swoje. Nie mam ochoty na dodatkowe stresy za ciężkie pieniądze i bawienie się w reklamacje przez kolejne miesiące. Wielu sprzedawców porównuje okna, które sprzedaje do mercedesów i polonezów - próbując nakłonić nabywcę do wyboru droższego wariantu Szkoda, że obsługa bez względu na to czy kupuje się takiego okiennego mercedesa czy poloneza, jest na takim samym poziomie, pozostawiającym często sporo do życzenia. W salonach sprzedaży mają po kilka sztuk okien i w zasadzie ani w przypadku profilu REHAU ani AVANTE, nigdzie nie mogłam obejrzeć jakiegokolwiek tarasowego okna, aby podjąć w pełni świadomą decyzję. Ten rynek to ciągle kupowanie kota w worku

[Dealer2007]

Witam. Jeśli chodzi o Vekę i Alphaline 90 to chyba największym i najbardziej uznanym producentem z okolic trójmiasta jest Vetrex z Tczewa. Sprzedaję i montuję ich okna od kilku lat i z pełną odpowiedzialnością mogę polecić ich wyroby. Może warto wejść na ich stronę i skontaktować się z nimi bezpośrednio, z pewnością mają w trójmieście odbiorców których polecą.
Pozdrawiam i życzę udanego remontu.

[Kuba N.]

saskap

Czyli rozumiem, że wkład kompozytowy w REHAU GENEO jest równie mocny jak stalowy? Czy wynika to z jakichś aprobat technicznych?

Nie. Thermo Blok w GENEO nie pełni roli wzmocnienia. Moduły thermo, umieszczone w komorach funkcyjnych, optymalizują parametry cieplne profili GENEO®. Przy ekstremalnie dużych wymiarach okien, w komorach można dodatkowo umieszczać zbrojenia.
Statyka konstrukcji jest osiągana w inny sposób niż poprzez wkłady kompozytowe.
Stabilność naroży
W przeciwieństwie do „klasycznych” systemów z wsuwanym zbrojeniem, w profilach GENEO® zintegrowane wzmocnienie IVS dochodzi do krawędzi naroży i jest zgrzewane. Dzięki temu profile uzyskują niezwykłą sztywność naroży oraz odporność na skręcanie.
System zintegrowanych wzmocnień IVS
Zgłoszony do ochrony patentowej system zintegrowanych wzmocnień IVS, wyposażony jest w kanały prowadzące z poprzecznymi usztywnieniami dla wkrętów. Zapewnia najwyższą sztywność i odporność profili na skręcanie i zwichrowanie oraz odporność na wyrwanie wkrętów mocujących.

Sama konstrukcja profilu czyli zastosowanie tworzywa RAU-FIPRO pozwala konstruować okna bez stalowych wzmocnień do naprawdę sporych gabarytów (przykładowo da się wykonać okno 1476x1476 w jednym skrzydle-57, a przy zastosowaniu wzmocnień stalowych i wklejania szkło osiągniemy gabaryt 1600x1800 w jednym skrzydle-57. Takie zestawienie
RAU-FIPRO® – tworzywo high-tech najnowszej generacji o innowacyjnej recepturze. Najwyższa stabilność rdzenia profili otwiera całkowicie nowe perspektywy w branży okiennej. RAU-FIPRO® to wynik ponad 60-letniego doświadczenia, niezwykłej innowacyjności i kompetencji REHAU w przetwórstwie tworzyw sztucznych. Nowatorskie w branży zastosowanie tworzywa z włóknem szklanym nadaje profilom najwyższą stabilność i sztywność. Sprawdzone wielokrotnie w technologiach lotniczych i Formule 1 włókna szklane wkraczają obecnie w obszar techniki okiennej.
Wszystko zostało przebadana przez Instytut ift-rosenheim.

Jedno z okien mam tarasowe o rozmiarach ok.2200x2100.

- da to się wykonać w dwóch skrzydłach.

Czy dwuskrzydłowe okno ze stałym słupkiem na tym profilu nie będzie się wypaczało czy "bananowało" za powiedzmy 5 lat?

- nie będzie.

Wielu sprzedawców porównuje okna, które sprzedaje do mercedesów i polonezów - próbując nakłonić nabywcę do wyboru droższego wariantu

- to świadczy o braku kompetencji jeżeli sprzedawca nie potrafi podać KONKRETNYCH argumentów przemawiających za konkretnym produktem, mówiących o jego jakości i wyższości nad poprzednim prezentowanym.

Szkoda, że obsługa bez względu na to czy kupuje się takiego okiennego mercedesa czy poloneza, jest na takim samym poziomie, pozostawiającym często sporo do życzenia.

- do wszystkiego trzeba podchodzić z pasją a nie jak robot - niestety o takich ludzi ciężko.

W salonach sprzedaży mają po kilka sztuk okien i w zasadzie ani w przypadku profilu REHAU ani AVANTE, nigdzie nie mogłam obejrzeć jakiegokolwiek tarasowego okna, aby podjąć w pełni świadomą decyzję.

- niestety większość "salonów" a raczej punktów sprzedaży nie jest w stanie posiadać pełnego asortymentu oferowanego przez profesjonalnego producenta - nie da się wyposażyć punktu w różnego rodzaju warianty - gabaryty, kształty, kolorystykę, podziały, rodzaje itd. Do tego trzeba mieć ogromną powierzchnię wystawową i zainwestować ogromne środki finansowe. Nawet sami producenci nie posiadają w swoich przyfabrycznych salonach pełnego asortymentu - choć mają spore wystawy. Klient w Polsce nie zapłaci za wyposażenie takiego salonu a i marże na produkcie nie pozwolą utrzymać takiego punktu. W salonach samochodowych też nie ma wszystkich odmian aut i ich wyposażenia w różnych konfiguracjach bo to nie możliwe.

Ten rynek to ciągle kupowanie kota w worku

- trafne spostrzeżenie w większości przypadków.

[pedronx]

Witam,
Czy jest Pan w stanie porównać swój produkt (Geneo) z profilem SI82 z Schucko?
Pozdrawiam

[komarko1]

Wymienieni producenci spokojnie spełnią Twoje oczekiwania, a okno 2200*2100 to bardzo często spotykany wymiar.
Zastanów sie nad taką sprawą - wymiana powietrza poprzez wymiennik czy nawiewnik
Ile rzeczywiście da mi trzecia uszczelka (a warta uwagi - nie musi to być bardzo dobre i drogie avante - inni systemodawcy też mają) Wg mnie pomijany temat - a uszczelka daje często więcej niż 4,5,6,7,i nastepne komory - powstaje dodatkowa komora pomiędzy uszczelkami zewn/wewnętrzna
osobiście poszukałbym takiego rozwiazania !!-niekoniecznie avante
Montaż - dopoilnuj żeby dyble/kotwy były zgodnie z wytycznymi (co te 60 cm)
Pamiętaj ze czasem super szczelne okno i bardzo drogie jest zakupem nieekonomicznym ( w jednym z portali okiennych przeliczano opłacalność i zwrot inwestycji przy zastosowaniu różnych profili i pakietów szybowych - co ciekawe okazało się ze czasem bardziej sensowne było zastosowanie "normalnych" pakietów 1,o i 5 komorowych profili gdyż zwrot inwestycji następował po 15 latach i więcej,uwzględniając straty przez nawiewniki zwrot inwestycji jeszzcze póżniej)
Pozostałe na priv

[JRB]

Witam ,

Jeżeli sprawa jest aktualna - poproszę o przesłanie zestawienia , policzymy U dla różnych konfiguracji - oczywiście oprócz okien w/g mnie najważniejszy jest ciepły montaż - inaczej niż w przypadku standardowego - musi być w warstwie ocieplenia na konsolach z foliami i taśmami rozprężnymi . Przy montażu na piankę najlepsze parametry profili czy szyb to sztuka dla sztuki

Pozdrawiam
Jarek

kom. 792 236 190


[email protected]