Forum Stolarki Polskiej

[jubra]

Polecam czytać to co pod "§" lub na blogu "jakość w cenie".
Dla przypomnienia Deklaracja WU obowiązuje od 01.07.br na równi producentów stolarki jak również dystrybutorów i sprzedawców.
Komentarzy nigdy za dużo.

[jubra]

Jak wiele jaszcze przed nami – to jeszcze się okaże z powodu zaniechań od 2011 roku będzie jeszcze nie raz odbijać się czkawką.
Do skandalu urosnąć powinna nieobecność przedstawiciela Ministra budownictwa i Nadzoru budowlanego. Osobiście uważam, że jest to metoda na koniec uzurpowania sobie jakiegokolwiek wpływu na poczynania w branży stolarki otworowej.

[backspace]

Co do zaniechań, to zdecydowanie więcej jest ich po stronie producentów niż po stronie administracji budowlanej. Rzoporządzenie 305 w aktualnej treści obowiązuje na całym obszarze EOG niezależnie od woli albo decyzji Ministerstwa Budownictwa, czy Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego. Nie wymaga też wydawania żadnych dodatkowych przepisów krajowych, szczególnie jeśli mamy na myśli wyrób budowlany jakim są okna i drzwi objęte normą zharmonizowaną EN 14351. Nie widzę w tym względzie żadnych powodów do odsądzania organów administracji od czci i wiary. No, może tylko szkoda okresu przejściowego zapisanego w projekcie ustawy o zmianie Ustawy o wyrobach budowlanych i to na tyle. Prymat prawa wspólnotowego nad krajowym nie jest żadną nowością, a zatem każdy z producentów okien powinien wiedzieć, że tego Rozporządzenia ominąć nie sposób, dlatego lepiej przygotować się wcześniej niż później. To, że producenci nie wiedzieli (nie wiedzą) i nie interesują się przepisami, które dotyczą ich działalności na rynku polskim i rynkach Unii nie jest winą MB lub GUNB.

O nieobecności przedstawicieli MB i GUNB w Jachrance też nie powiedziałbym... skandal. Nie spodziewałem się cudów po ich obecności. Materiałów budowlanych są setki albo i tysiące. Nie widzę sposobu, by MB lub GUNB miały coś szczególnie interesującego do powiedzenia akurat producentom okien. Być może ich obecność pozwoliłaby na szersze podyskutowanie o zakresie niektórych pojęć zawartych w Rozporządzeniu 305 w odniesieniu do zakresów kontroli i to chyba wszystko. Cała reszta była w rękach branży okiennej, która kolejny raz przespała (przesypia) świetną okazję do uzyskania znaczącego wpływu na przyszłą działalność organów administracji budowlanej i... to jest skandal!

A tak przy okazji zapytam: Czy to aby nie jest tak, że w świetle treści Rozporządzenia "sprzedawca z punktu sprzedaży" i "dystrybutor z Rozporządzenia" to ta sama osoba?

[jubra]

Jeżeli „ojciec” Normy, Rozporządzenia ma w nosie swoje „dziecko” to nie dziwię się, że będzie ono robić to co z braku zainteresowania ze strony rodzica jest dla niego najmniej kłopotliwe. Póki ojciec śpi i budzi się od czasu do czasu tylko celem sprawdzenia czy jego dziecko jeszcze żyje nie będę inaczej reagował – dziecko wezmę w obronę a ojcu co najmniej nakopię do d.....
Nie rozumie tego ten, który nie postawił się nigdy w roli jednego lub drugiego.
Inerpretatorom norm polecałbym zająć się jeszcze analizą ich skuteczności a patologia ich nadzorowania stanie się może trochę jaśniejsza i dająca głębsze spojrzenie na „papranie” swojego gniazda, chyba że z gniazdem tym nie ma się nic wspólnego.
Aby podtrzymać dyskusję niekoniecznie trzeba na siłę budować odmienne stanowisko bo pozostaje jeszcze logika myślenia.
Czy kontynuowanie swojej postawy wcześniej wyrażonej byłoby czymś wstydliwym dla szanownego adwersarza ?

[cytat][backspace]
„ Śr kwi 24, 2013 11:11 am
Panowie i Panie z nadzoru wydają przedziwne interpretacje przepisów prawa budowlanego. Wykorzystam okazję na najbliższym Kongresie Stolarki i sobie z nimi o tym podyskutuję. Będzie zabawnie. Już słyszę to jąkanie:-).”

Jak rozumie – nie było ani jąkania ani zabawnie.

DYSTRYBUTOR (wg CPR)
- osoba fizyczna lub prawna w łańcuchu dostaw, inna niż producent lub importer udostępniająca wyrób budowlany na rynku.
- przed udostępnieniem wyrobu budowlanego na rynku dystrybutorzy zapewniają, by wyrób nosił znakowanie CE i by towarzyszyły mu dokumenty wymagane zgodnie z CPR oraz instrukcje obsługi i informacje dotyczące bezpieczeństwa; dystrybutorzy zapewniają także spełnienie odpowiednich wymagań przez producenta i importera
Dystrybutor (nie koniecznie siedzi za biurkiem) = Sprzedawca. Jeżeli Sprzedawca nie jest Dystrybutorem to czym jest ?

[jubra]

Dyskusja nt. Deklaracji WU będzie na pewno jeszcze długo trwać. Każda sensowna wypowiedź (krytyczna czy nie) pozwoli środowisku zainteresowanych pomóc.
Niektórzy jednak trochę za bardzo spieszą się z dawaniem nie do końca przemyślanych wzorów.
Jako materiał do dyskusji - OK !
Póki co bez rekomendacji : http://www.ebookiniarz.pl/bez_rekomendacji.pdf

[backspace]

Jeżeli „ojciec” Normy, Rozporządzenia ma w nosie swoje „dziecko”

Niech mi Pan daruje, ale... Ministerstwo Budownictwa ani GUNB nie są rodzicami normy 14351, ani tym bardziej Rozporządzenia 305, tu mocno Pan przesadził. Intencję jednak rozumiem, Pan z tych, co muszą znaleźć winnego. Branża jest niewinna, urzędnicy winni! Akurat w przypadku okien ten schemat nie ma zastosowania.

Inerpretatorom norm polecałbym zająć się jeszcze analizą ich skuteczności a patologia ich nadzorowania stanie się może trochę jaśniejsza i dająca głębsze spojrzenie na „papranie” swojego gniazda, chyba że z gniazdem tym nie ma się nic wspólnego.

Panie jubra, zajmuje się Pan doradztwem w branży okiennej związanym z ZKP i nie tylko, siłą rzeczy jest Pan takim samym interpretatorem normy 14351 jak Ministerstwo, GUNB, dowolny producent okien i drzwi, dla których ta norma jest normą wyrobu, czy na końcu ja:-). Jeśli zauważa Pan patologie w nadzorowaniu, to powinien Pan przeciwdziałać! Droga do zmian stoi otworem. Pisze Pan bloga, poradniki, udziela się na forach, możliwości do przeciwdziałania aż nadto. Do tej pory oprócz narzekania żadnej propozycji "zmian w nadzorze" z Pańskiej strony nie spotkałem.

Czy kontynuowanie swojej postawy wcześniej wyrażonej byłoby czymś wstydliwym dla szanownego adwersarza ?

Panie jubra, przecież mój wpis jest całkowicie zgodny z tym cytowanym. Nie wiem czego Pan oczekuje od urzędników, kopiąc ich przy okazji w to czy w tamto. Ja oczekuję jedynie dyskusji o treści pojęć zawartych w Rozporządzeniu, które to pojęcia siłą rzeczy muszą być w tym akcie na tyle ogólne, by pasowały do różnorodnych materiałów budowlanych udostępnianych we wszystkich 28 krajach Unii. Brak urzędników na spotkaniu w Jachrance mnie osobiście w niczym nie przeszkadzał. Pewnie, że miło by było widzieć skonfudowane miny Panów Kontrolerów, ale przynajmniej ja zdaję sobie sprawę, że nigdy z żadnym urzędnikiem o technice okiennej raczej sobie nie podyskutuję, bo dla mnie okna to codzienność, dla urzędnika jeden z tysięcy różnych produktów. Jakimś sukcesem Jachranki było to ,że branża w porozumieniu z laboratoriami wypracowała własne rozwiązania. O ile okniarze będą solidarni, to po raz pierwszy są w stanie podyktować warunki urzędnikom. Pańskie złorzeczenie na urzędników wskazuje, że oczekuje Pan sytuacji całkiem odwrotnej. Wzorem lat minionych chciałby Pan, żeby jakaś Pani Ziuta z ministerstwa narzucała branży rozumienie treści przepisów, które ta branża ma stosować? Deczko to przestarzałe i mało przydatne dla branży.

Jak rozumie – nie było ani jąkania ani zabawnie.

Było i jąkanie i zabawa. Jedno jest w stenogramie, drugie w pamięci:-). Przede wszystkim było merytorycznie i pracowicie, czego dowodem chociażby Pański link:-) odsyłający do wzoru deklaracji będącego jakimś tam pokłosiem Jachranki.

Jeżeli Sprzedawca nie jest Dystrybutorem to czym jest ?

Dla mnie tak jak napisałem dystrybutor i sprzedawca to te same podmioty w rozumieniu rozporządzenia. Pan zaś raczył był napisać, że:

Deklaracja WU obowiązuje od 01.07.brna równi producentów stolarki jak również dystrybutorów i sprzedawców.

Nie uważa Pan, że ten zapis pokazuje, że to jednak Pan raczył popełnić błąd? Według mnie wystarczyło przywołać bądź to dystrybutorów, bądź sprzedawców. Obu, to o jednego za dużo:-). Według mnie oczywiście.

[jubra]

-
Szanowny Panie [backspace] miałem do tej pory o Panu (bez zakłamania) jak najlepsze zdanie mimo lekkiego trącania mojej osoby. Z uporem budował Pan swoją markę i nie rozumie, dlaczego postawił Pan ją na szali udowodnienia czegoś co w najmniejszym stopniu nie leżało w moim zamiarze. Mój stosunek do rzeczonych instytucji MB i GUNB dotyczył ich nieobecności w Jachrance i dlatego odmówiłem im prawa do jakiejkolwiek ingerencji w sprawy branży stolarki otworowej (kpw ?).
Gdyby nie to, że posunął się Pan do kłamstw cytując mnie zostawiłbym to bez komentarza - przecież chyba nie chce Pan obrazić wszystkich którzy umieją czytać. Pana emocje zapanowały nad rozumem.
Ponieważ nie jesteśmy sami na tym forum nie przytoczę i nie poddam osądowi innych tego co Pan "wypocił". Jeżeli będzie miał Pan ochotę jeszcze próbować kłamać (cytując) będę zmuszony jednak do ustosunkowania się do kłamliwie osądzającego elaboratu - komentarza.
Aby nie nie być gołosłownym to tylko próbka:
- prezentowany link do wzoru Deklaracji WU nie jest moim wymysłem tylko przestrogą przed wciskaniem kitu, może nie wszystkim zorientowanym o co chodzi (może pokusi się Pan o zdemaskowanie twórców i skomentuje)
[mój cytat] „ ....Niektórzy jednak trochę za bardzo spieszą się z dawaniem nie do końca przemyślanych wzorów.
Jako materiał do dyskusji - OK !
Póki co bez rekomendacji : http://www.ebookiniarz.pl/bez_rekomendacji.pdf „

- na Pana pytanie ?

„ A tak przy okazji zapytam: Czy to aby nie jest tak, że w świetle treści Rozporządzenia "sprzedawca z punktu sprzedaży" i "dystrybutor z Rozporządzenia" to ta sama osoba? „

- [mój cytat] stwierdzenie
„ .... - ........Dystrybutor (nie koniecznie siedzi za biurkiem) = Sprzedawca.

- [cytat backspace] , czy rzeczywiście Pan nie pytał wcześniej, aby póżniej stwierdzić ?
„ Dla mnie tak jak napisałem dystrybutor i sprzedawca to te same podmioty w rozumieniu rozporządzenia. Pan zaś raczył był napisać, że:....................."
Pytaniem na pytanie !

Czy ładnie tak manipulować ?
Czy rzeczywiście w Jachrance - „było i jąkanie i zabawa” ?.

[okna174]

OJ , a gdzie komentarz największego "profesjonalisty" forum - Trybuna Piotra N z Kubowa , czy jakoś tak , czyżby za mądre rzeczy , a może urlop...,

[monter17]

OJ , a gdzie komentarz największego "profesjonalisty" forum - Trybuna Piotra N z Kubowa , czy jakoś tak , czyżby za mądre rzeczy , a może urlop...,

Pewnikiem lata po budowach i szuka szpili jak nie vetrex to oknoplast bo co kolego veka koli w oku . Zapraszam jeszcze bardziej na południe

[Kuba N.]

[jubra]

Po miesiącu uzgodnień w branży stolarki.
Krótki rekonesans po stronach - wszędzie to samo....
Deklaracja WU - kto by się przejmował w taki upał.
http://www.piszemysami.com.pl/Dokument1.pdf

[jubra]

Trwają przygotowania do następnej spektakularnej akcji związanej z deklaracjami energetycznymi.
Producenci okien, drzwi i rolet bądźcie czujni !!! .
- kto się będzie tym przejmował ?
- kto "walił kasiorę" ?
Czuj duch - Państwo wobec UE się wywiąże, ale czy będzie to tożsame z zadowoleniem producentów stolarki i ich klientów ?.