Witam wszystkich.
Mam pytanka odnośnie szyb zepolonych - może ktoś siedzi w temacie i będzie mógł odp.
1.Wyczytałem, iż pomiedzy szybami jest gaz argon lub próznia.Jeżeli argon to jaki jest jego % udział, a jaki % udział powierza? Czy wpierw w procesie klejenia szyb wysysane jest powietrze, a później wpuszczany argon ?
2.W aluminiowej ramce są granulki, które mają za zadanie pochłaniać wilgoć.Ale słyszałem, że robią to tylko raz w procesie klejenia szyby. Czy to prawda ?Teoretycznie gdyby do środka okna dostało się wilgotne powietrze to czy ten granulat też by to powietrze osuszył ?
3. Jaka jest wilgotność powietrza/gazu?(wartość oreintacyjnia) w gotowej już szybie ?
Pozdrawiam
szyby zespolone pytanie techniczne
-
janbo_nowak
- Czytelnik
- Posty: 2
- Rejestracja: śr wrz 05, 2007 9:01 pm
szkło budowalne to moja pasja
Witam,
Ad.1 w szybie zespolonej nie może być próźni, ponieważ technologicznie byłoby to szalenie drogie, wbrew zasadom fizyki i zupełnie niepotrzebne.
W czasie procesu produkcyjnego w przestrzeni międzyszybowej szyby zespolonej znajdzie się powietrze (pod warunkiem zachowania podstawowych zasad czystości przy stacji nakładania ramek na linii produkcyjnej oraz ewentualnie w pobliżu prasy, która napełnia szybę gazem. Może to być argon, krypton lub ksenon; koszt tych dwóch ostatnich jest jednak tak duży, że stosuje się go bardzo sporadycznie).
Wypełnienie argonem powinno być na poziomie powyżej 90%. W praktyce tzw. prasy z gazem potrafią napełnić szybę pod 98%. Powietrza się w żadnym wypadku nie wysysa, tylko w miarę napełniania szyby odprowadza na zewnątrz. W przypadku prasy z gazem jest on wstrzeliwany od dołu szyby. W takim wypadku powietrze jest wypychane przez argon.
Ad.2 Te tzw. granulki to sito molekularne. Są to granulki o określonej średnicy, umieszczane są w ramce dystansowej. Na ramce są perforowane otwory,które zapewniają dostęp ewentualnej powstającej wilgoci do sita. wynika to wszystko z panujących warunków atmosferycznych. Sito zabezpiecza przed wyroszeniem sie pary wodnej wewnątrz przestrzeni międzyszybowej. Jeśli takie zjawisko by wystąpiło, oznacza to bardzo poważne zaniedbania w czasie produkcji szyby zespolonej.
Ad.3 odpowiedź jest już chyba zawarta w Ad.2
Pozdrawiam
Ad.1 w szybie zespolonej nie może być próźni, ponieważ technologicznie byłoby to szalenie drogie, wbrew zasadom fizyki i zupełnie niepotrzebne.
W czasie procesu produkcyjnego w przestrzeni międzyszybowej szyby zespolonej znajdzie się powietrze (pod warunkiem zachowania podstawowych zasad czystości przy stacji nakładania ramek na linii produkcyjnej oraz ewentualnie w pobliżu prasy, która napełnia szybę gazem. Może to być argon, krypton lub ksenon; koszt tych dwóch ostatnich jest jednak tak duży, że stosuje się go bardzo sporadycznie).
Wypełnienie argonem powinno być na poziomie powyżej 90%. W praktyce tzw. prasy z gazem potrafią napełnić szybę pod 98%. Powietrza się w żadnym wypadku nie wysysa, tylko w miarę napełniania szyby odprowadza na zewnątrz. W przypadku prasy z gazem jest on wstrzeliwany od dołu szyby. W takim wypadku powietrze jest wypychane przez argon.
Ad.2 Te tzw. granulki to sito molekularne. Są to granulki o określonej średnicy, umieszczane są w ramce dystansowej. Na ramce są perforowane otwory,które zapewniają dostęp ewentualnej powstającej wilgoci do sita. wynika to wszystko z panujących warunków atmosferycznych. Sito zabezpiecza przed wyroszeniem sie pary wodnej wewnątrz przestrzeni międzyszybowej. Jeśli takie zjawisko by wystąpiło, oznacza to bardzo poważne zaniedbania w czasie produkcji szyby zespolonej.
Ad.3 odpowiedź jest już chyba zawarta w Ad.2
Pozdrawiam
Absorbent pary wodnej to pojęcie potoczne i rzeczywiście oddaje lepiej funkcję jaką pełni sito molekularne w szybie zespolonej.
Włączając się w dyskusję posługuję się pojęciami, z którymi mam do czynienia na codzień. W związku z tym proszę wybaczyć, że moje zaangażowanie zawodowe czasami utrudnia posługiwanie się prostszym i przystępniejszym językiem.
Pozdrawiam
Włączając się w dyskusję posługuję się pojęciami, z którymi mam do czynienia na codzień. W związku z tym proszę wybaczyć, że moje zaangażowanie zawodowe czasami utrudnia posługiwanie się prostszym i przystępniejszym językiem.
Pozdrawiam
-
finlandia
- Profesjonalista
- Posty: 1105
- Rejestracja: śr lut 09, 2005 11:02 pm
- Lokalizacja: Siedlce - Mazowsze - Podlasie
- Kontakt:
Pactor, dzieki za fachowe uwagi.
Lubie czytać mądre rzeczy.
To może jeszcze sprostujesz moją wiedzę: zasłyszałem gdzieś kiedyś, że część firm napełnianie gazem wykonuje w komorze argonowej, tj. bez wtłaczania, tylko zamyka szybę jak potencjalny szklarz, tyle ze w atmosferze argonu. To prawda? a jesli tak to w jakim zakresie? Pytam z czystej ciekawości.
Lubie czytać mądre rzeczy.
To może jeszcze sprostujesz moją wiedzę: zasłyszałem gdzieś kiedyś, że część firm napełnianie gazem wykonuje w komorze argonowej, tj. bez wtłaczania, tylko zamyka szybę jak potencjalny szklarz, tyle ze w atmosferze argonu. To prawda? a jesli tak to w jakim zakresie? Pytam z czystej ciekawości.
Dziękuję Finlandii za dobre słowo i szacunek.
W atmosferze argonu, to trochę na wyrost. Obecnie najbardziej rozpowszechnioną technologią napełniania szyb zespolonych argonem i innymi gazami, które wykorzystują duże i średnie firmy polega na tym, że szyba zespolona przesuwa się na rolkach prowadzących do tzw. prasy z gazem. Prasa nie jest zamkniętym hermetycznie urządzeniem. Wręcz przeciwnie, składa się ona z dwóch płaszczyzn (w dużym uproszczeniu), między którymi umieszczana jest szyba zespolona. Tak więc do prasy najpierw wprowadzana jest pierwsza szyba z naklejoną na krawędzi ramką dystansową, w prasie cofa się on w głąb prasy, a następnie wprowadzana jest druga szyba. W kolejnym kroku druga pojedyncza szyba bez ramki dociskana jest do ramki dystansowej pierwszej szyby, tak że górna jej część jest łączy z butylem na ramce pierwszej szyby, a jej dolna część jeszcze nie. I wtedy następuje właściwy proces napełniania gazem. U dołu szby znajduje się cały rząd - na całej szerokości prasy - dysz, którymi podawany jest argon. Jest on jakby wstrzeliwany ku górze. Pamiętamy, że górna część szyby zespolonej jest zamknięta. Po czym następuję szybkie domknięcie i dociśnięcie drugiej szyby. I tak z prasy wychodzi szyba zespolona, która wewnątrz została napełniona gazem. Potem następuje proces tzw. tiokolowania, czyli właściwego uszczelniania krawędzi szyby zespolonej.
Może się nasunąć pytanie, czy gaz nie ucieka przed nałożeniem tiokolu. A więc nie ucieka, bo mamy uszczelninie butylem, który ma bardzo dobre parametry jeśli chodzi o dyfuzję gazu. Czyli ostatecznie szyba jest szczelna, a gaz siedzi sobie w środku i nie może nawet pisnąć.
Mam nadzieję, że napisałem to dosyć zrozumiale.
Pozdrawiam
W atmosferze argonu, to trochę na wyrost. Obecnie najbardziej rozpowszechnioną technologią napełniania szyb zespolonych argonem i innymi gazami, które wykorzystują duże i średnie firmy polega na tym, że szyba zespolona przesuwa się na rolkach prowadzących do tzw. prasy z gazem. Prasa nie jest zamkniętym hermetycznie urządzeniem. Wręcz przeciwnie, składa się ona z dwóch płaszczyzn (w dużym uproszczeniu), między którymi umieszczana jest szyba zespolona. Tak więc do prasy najpierw wprowadzana jest pierwsza szyba z naklejoną na krawędzi ramką dystansową, w prasie cofa się on w głąb prasy, a następnie wprowadzana jest druga szyba. W kolejnym kroku druga pojedyncza szyba bez ramki dociskana jest do ramki dystansowej pierwszej szyby, tak że górna jej część jest łączy z butylem na ramce pierwszej szyby, a jej dolna część jeszcze nie. I wtedy następuje właściwy proces napełniania gazem. U dołu szby znajduje się cały rząd - na całej szerokości prasy - dysz, którymi podawany jest argon. Jest on jakby wstrzeliwany ku górze. Pamiętamy, że górna część szyby zespolonej jest zamknięta. Po czym następuję szybkie domknięcie i dociśnięcie drugiej szyby. I tak z prasy wychodzi szyba zespolona, która wewnątrz została napełniona gazem. Potem następuje proces tzw. tiokolowania, czyli właściwego uszczelniania krawędzi szyby zespolonej.
Może się nasunąć pytanie, czy gaz nie ucieka przed nałożeniem tiokolu. A więc nie ucieka, bo mamy uszczelninie butylem, który ma bardzo dobre parametry jeśli chodzi o dyfuzję gazu. Czyli ostatecznie szyba jest szczelna, a gaz siedzi sobie w środku i nie może nawet pisnąć.
Mam nadzieję, że napisałem to dosyć zrozumiale.
Pozdrawiam
-
finlandia
- Profesjonalista
- Posty: 1105
- Rejestracja: śr lut 09, 2005 11:02 pm
- Lokalizacja: Siedlce - Mazowsze - Podlasie
- Kontakt:
Ale.. jak juz sie pojawil ktos kto sie zna, to mam jeszcze jedno pytanie:
W jakim zakresie jest mozliwe by z zestawu ulatnial sie po jakims czasie argon? (pytam, bo wychowalem sie w firmie która broniąc swoich szyb k1,3 bez gazu czesto nieoficjalnie używała takieo argumentu. Z góry dzieki za odpowiedz.
W jakim zakresie jest mozliwe by z zestawu ulatnial sie po jakims czasie argon? (pytam, bo wychowalem sie w firmie która broniąc swoich szyb k1,3 bez gazu czesto nieoficjalnie używała takieo argumentu. Z góry dzieki za odpowiedz.
Tzw. dopompowanie jest możliwe nie tylko teoretycznie ale i praktycznie. Jednak wymaga dużo zachodu i jest nieekonomiczne. Przez otworki można dopompować szybę gazem wycinając nożykiem tiokol przy otworku. Wtedy ukazuje się nam zatyczka, która zatyka otwór do przestrzeni międzyszybowej. W czasie produkcji zatyczka posiada mały uchwycik, który jest następnie odłamywany. Więc dostęp jest bardzo utrudniony. Metodę wyjęcia zakleszczonej zatyczki pozostawiam wyobraźni.
Oprócz tego potrzebne jest urządzenie do napełniania szyb gazem, które ma dwie dysze. Jedna jest umieszczana u dołu szyby i napełnia PMS (przestrzeń międzyszybowa) gazem, druga usuwa nadmiar powietrza. Tak więc trzeba usunąć dwie zatyczki.
Na koniec trzeba uzupełnić tiokol. A to już jest w domowych warunkach b.trudne.
Brak argonu w szybie zespolonej 4/16/4T obniża wartość Ug o około 0,3 W/m2K. Symbol k dla określania wspólczynnka przenikalności cieplnej jest już bardzo dawno nieaktualny, proszę go w ogóle nie używać. Od ok.5 lat nie używamy również symolu U.
Wartość Ug=1,4 W/m2K wcześniej (U=1,3 W/m2K) możliwa była do osiągnięcia, jeśli napełnienie szyby gazem było większe niż 90%.
Oczywiście jedna z szyb to szyba z powłoką ciepłochronną.
W Świcie Szkła pisałem swego czasu artykuł na temat gazów w szybie zespolonej. Sedno sprawy jest takie, że dyfuzja argonu to ok. 1 promila na rok, czyli 0,1%. Tak więc w ciągu dziesięciu lat może gazu ubyć ok. 1%. Tak więc warunek jest spełniony dla gwarancji na szyby, jeśli napełnienie było większe niż 90%. Z reguły na prasach z gazem ok. 95%.
Oprócz tego potrzebne jest urządzenie do napełniania szyb gazem, które ma dwie dysze. Jedna jest umieszczana u dołu szyby i napełnia PMS (przestrzeń międzyszybowa) gazem, druga usuwa nadmiar powietrza. Tak więc trzeba usunąć dwie zatyczki.
Na koniec trzeba uzupełnić tiokol. A to już jest w domowych warunkach b.trudne.
Brak argonu w szybie zespolonej 4/16/4T obniża wartość Ug o około 0,3 W/m2K. Symbol k dla określania wspólczynnka przenikalności cieplnej jest już bardzo dawno nieaktualny, proszę go w ogóle nie używać. Od ok.5 lat nie używamy również symolu U.
Wartość Ug=1,4 W/m2K wcześniej (U=1,3 W/m2K) możliwa była do osiągnięcia, jeśli napełnienie szyby gazem było większe niż 90%.
Oczywiście jedna z szyb to szyba z powłoką ciepłochronną.
W Świcie Szkła pisałem swego czasu artykuł na temat gazów w szybie zespolonej. Sedno sprawy jest takie, że dyfuzja argonu to ok. 1 promila na rok, czyli 0,1%. Tak więc w ciągu dziesięciu lat może gazu ubyć ok. 1%. Tak więc warunek jest spełniony dla gwarancji na szyby, jeśli napełnienie było większe niż 90%. Z reguły na prasach z gazem ok. 95%.
-
finlandia
- Profesjonalista
- Posty: 1105
- Rejestracja: śr lut 09, 2005 11:02 pm
- Lokalizacja: Siedlce - Mazowsze - Podlasie
- Kontakt:
Przywolalem określeie "k" bo moje spostrzezenia odnoszą sie do owego okresu.
Mysle ze niewielu z nas czyta "Świat szkła" - to wg mnie bardzo wąskie tematycznie, branżowowe czasopismo.. i dla przęciętnego "okniarza" to zbyt szczegółowe zagadnienia.
Ale jak widac czasem warto.
Jeszcze raz dziekuje za ogolne uwagi, o wiecej nie smiem prosic, bo widze ze PACTOR to profesjonalna firma (widac to w stopce profilu, a wiec jest dla mnie jasne, ze ta wiedza musi kosztowac).
Ja juz jestem przekonany ze warto.
pozdrawiam
Mysle ze niewielu z nas czyta "Świat szkła" - to wg mnie bardzo wąskie tematycznie, branżowowe czasopismo.. i dla przęciętnego "okniarza" to zbyt szczegółowe zagadnienia.
Ale jak widac czasem warto.
Jeszcze raz dziekuje za ogolne uwagi, o wiecej nie smiem prosic, bo widze ze PACTOR to profesjonalna firma (widac to w stopce profilu, a wiec jest dla mnie jasne, ze ta wiedza musi kosztowac).
Ja juz jestem przekonany ze warto.
pozdrawiam
